Интересно,когда РПЦ говорит о возрождении традиций,они это имеют ввиду?

1 мая 1846 года в России был принят первый полноценный уголовный кодекс «Уложение о наказаниях». Ряд статей этого документа был посвящен защите православия.



ГЛАВА ПЕРВАЯ. О БОГОХУЛЕНИИ И ПОРИЦАНИИ ВЕРЫ.



Статья 182: Умышленное публичное богохульство в церкви: Лишение всех прав и на рудники от 12 до 15 лет. Простолюдинам, в довесок, клеймо и 70-80 ударов плетью.

Богохульство в публичном месте: лишение всех прав, от 6 до 8 лет каторги на заводах, простолюдинам, в довесок 40-50 плетей и клеймо.



Статья 183: Учинивший богохуление не в публичном месте, но при свидетелях, с целью поколебать их веру или ввести в соблазн: ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам, в довесок, 20-30 плетей.



Статья 184: Публичное порицание христианской веры, Православной церкви или таинств: то же что и за публичное богохульство (ст.182). То же, не в публичном месте — по 183 ст.



Статья 185: Недонесение на богохульника предусматривает от полугода до года тюрьмы или арест на от трех недель до трех месяцев, в зависимости от обстоятельств.



Статья 186: Неумышленное богохульство («слова, имеющія видъ богохулеія») в публичном месте по неразумению, невежеству или пьянству: заключение в смирительном доме от полугода до двух лет. По обстоятельствам человек мог лишатся некоторых прав, таких как право голоса, право быть избранным, право занимать руководящие должности.



Статья 187: Производство и распространение богохульной литературы (поношение святых, порицание веры или православной церкви). Лишение всех прав и ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам 20-30 плетей в довесок.



Статья 188: Язвительные насмешки и кощунство, высказывание неуважения к церковным правилам и обрядам: от полугода до года тюрьмы. То же, но по неразумию, незнанию или пьянству: от трех недель до трех месяцев ареста.



Статья 189: Изготовление и/или распространение предметов культа «въ соблазнительномъ виде» с умыслом поколебать уважение к святыне приравнивается к богохульству (ст. 183), с соответствующим наказанием. То же, но неразумению или невежеству — 3-6 месяцев тюрьмы или аресту от трех недель, по обстоятельствам.





РАЗДЕЛ ВТОРОЙ. О ОТВЛЕЧЕНИИ И ОТСТУПЛЕНИИ ОТ ВЕРЫ.





Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в крепостяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей. За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей.



Статья 191: Отступившего из любой христианской конфессии в любую не-христианскую веру: отсылка к «духовному начальству» прежнего исповедания, с лишением всех прав до возвращения в веру. Все их имущество на это время «берется в опеку»



Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За не соблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам.



Статья 193: Евреи, хоть и не совращающие христиан, но держащие их для домашних услуг, кроме случаев, законом дозволенных, приговариваются к штрафу по 5 рублей/сутки. За повторное наоушение, к штрафу прибавляется арест от трех недель до трех месяцев.



Статья 194: Даже в когда евреям дозволен иметь в услужении христиан, они не имеют права держать женщин-христианок «в однихъ с собою домахъ». Штраф: 100-200 рублей. Первое взыскание +50% за каждое последующее нарушение.



Статья 195: За совращение православного в иную христианскую конфессию, совратитель лишается всех особенных привелегий и ссылается в Томскую или тобольскую губернии. Для простолюдинов — 50-60 ударов розгами и на год или два в исправительные арестантские роты. Если это же совершено с применением принуждения и насилия: лишение всех прав и ссылка на поселение в Сибирь. Непривилегированным членам общества 10-20 плетей в подарок.



Статья 196: Отступившие от православие в иную христианскую конфессию: отсылаются к начальству церковному для увещевания и вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения в православие человек не может распоряжаться своим имуществом, крепостными, воспитывать детей и жить в своем доме.



Статья 197: За сочинения и прововеди, пропагандирующих другую религию или конфессию:

- В первый раз — лишение некоторых прав (права голоса, право быть избранным, право занимать руководящие посты) и заключение в смирительный дом от года до двух.

- Во второй раз — Заключение в крепость на срок от четырех до шести лет. С тем же ущемлением в правах.

- В третий раз — ссылка в Томскую или Тобольскую губернии. Граждан второго сорта — 60-70 розог и 2-4 года штрафбата.



Статья 198: Если родители, которые по закону полжено воспитывать детей в православной вере, воспитывают их в другой христианской конфессии: один-два года тюрьмы, лишение родительских прав. Детей отдают на воспитание православным родственникам. За неимением родсвенника правительством назначается православный опекун.



Статья 199: За препятствование перехода в православную веру — три-шесть месяцев тюрьмы. С применением угроз, шантажа или насилия: Лишение некоторых прав и заключение в смирительном доме на 2-3 года. Плюс такому человек запрешалось иметь православных крепостных и управлять имениями, в коих находятся православные.



Статья 200: Если твоя жена, дети или другие, над кем тебе назначено попечение решит порвать с православием, и ты будешь будешь недостаточно активен, чтобы заставить их отказаться от такого шага — от трех дней до трех месяцев ареста. Если же ты и сам при этом православный — предавайся церковному покаянию.



Статья 201: Если священник другой концессии заведомо допустит православного или его детей до своих таинств (исповедь, причащение и т.п.), в первый раз священника вышлют на полгода-год, во второй раз лишат сана и отдадут «под надзор полиции». Самому православному грозит строгий выговор «за несогласную с важностью звания неосмотрительность».



Статья 202: Лица иностранного духовенства изобличенные в преподавании малолетним православным катехизиса, даже без намерения привить иную веру, в первый раз высылаются из родных мест на срок от года до трех, во второй раз — лишаются сана, сажаются на год-два в тюрьму, и по входу передаются под надзор полиции.



Статья 203: Римско-католическое духовенство, в западных губерниях, хоть и не пытавшиеся совратить, но имевшие в услужении православных приговариваются к штрафу в 10 рублей/человек.



Статья 204: Неправославным священникам, за принятие в свою конфессию, без особого на то разрешения от властей, иноверных подданных Империи в свою конфессию: первые два раза — строгий выговор, третий — удаление от должности на два года, четвертый — лишение духовного сана и всех привелегий с этим связанных.



Статья 205: Публичное обсуждение разницы в вероисповеданиях, по обстоятельствам: строгий выговор, 10 рублей штрафа или от трех до семи суток ареста.

Или, может быть, еще более ранние "традиции", например http://ru.wikisource.org/wiki/%D1%EE%E1%EE%F0%ED%EE%E5_%F3%EB%EE%E6%E5%ED%E8%E5_1649_%E3%EE%E4%E0, в котором неоднократно употребляются слова "казнити", "сжечь", "безо всякия пощады"?

Форум

Ответ на от TheGadfly

  А я подумал, что автор "рисунка" высмеиват свои способности в изобразительном искусстве )))

   Артур, лично Вы посещали уроки православной биологии и православной географии? В  программе обучения православных гимназий, к примеру,  есть предметы "физика", "химия", "география", "биология", и т.д. без "православный ("православная").

   Наверное, очень легко "высмеивать" то, чего нет, свои фантазии )))

Ответ на от Николай П

Жюль Верн, в свое время, тоже был фантастом. Сейчас, то о чем он писал, уже не фантастика. А человек имеющий фантазии - счастливый человек.А счастье есть любовь.

 А человек высмеевывающий свои фантазии и недостатки, достоин великих почестей.

Ответ на от Владимир Иванович

  Владимир Иванович, Ваши мысли сегодня высказываются Вами "необычайно ясно".

    Небольшая ремарка к тому, что мне удалось-таки понять из "вашего": Жюль Верн, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ,  не просто "был фантастом в своё время", как Вы позволили себе о нём высказаться, а ЯВЛЯЕТСЯ одним из величайших фантастов на все времена. По крайней мере, на обозримые для нас времена. 

Ответ на от Владимир Иванович

   Владимир Иванович, для меня Жюль Верн - это великий фантаст, а также пример удивительного трудолюбия и верности выбранной профессии.

Ответ на от Николай П

Католическая церковь не отличается постоянством и частенько идет на поводу тех, чьими пастырями считается. Осуждавшая долгое время "ливерпульскую четверку" за дурное влияние на молодежь, теперь она сменила гнев на милость. С подачи Папы Бенедикта XVI Ватикан предоставил группе индульгенцию, простив все прегрешения, включая высказывания Леннона о том, что они пользуются большей популярностью, чем Иисус Христос.



После многолетних споров служители Святого престола согласились с тем, что творчество группы является культурной ценностью, и признали, что Джон Леннон, Пол Маккартни, Джордж Харрисон и Ринго Стар - далеко не худшие представители рок-сцены.



Церковь извинилась перед Галлилео Галлилеем, Чарльзом Дарвиным, извинилась за крестовый поход и работорговлю, извинилась перед индейцами и евреями. Вот и до извинений перед представителями индустрии развлечений опустилась. И еще кто-то позволяет им учить детей, да и не только детей уму-разуму? Нерушимые столпы морали, мудрость веков.

   Православие опустилось еще ниже, помогая уголовникам.

Ответ на от Николай П

Не хватало мне их посещать. Я учился в светской школе в светские времена, когда попы не ходили в школы и садики как к себе домой.

А в карикатуре использовано преувеличение. Вы считаете, что не над чем смеяться и нечего опасаться?

Нормальные люди так себя ведут?

 

Скандал в Крыму: священник снова окропил детей-мусульман, а наказали педагога



Директор симферопольской школы №43 Николай Андрейчук получил выговор от Министерства образования Крыма за то, что на Пасху священник во время праздничных мероприятий в школе окропил святой водой учащихся, среди которых были и мусульмане, сообщает Сегодня.



Некоторых родителей, исповедующих ислам, это возмутило, и они пожаловались в Духовное управление мусульман Крыма (ДУМК). «В школах вовсе нельзя проводить религиозные обряды — будь они христианские, мусульманские или иных конфессий. Учебное заведение должно быть отделено от религии», — уверен пресс-секретарь ДУМК Айдер Аджимамбетов.

 

Скандал в Крыму: батюшка освятил спящих детей-мусульман



В Старом Крыму (Кировский район) разгорелся скандал: 19 января в городской детский сад №8 "Березка" во время тихого часа вошел православный священнослужитель и окропил помещение, а также спавших детей, сообщает "Крым24".

Как сообщает газета "Авдет" со ссылкой на воспитательницу этого детского сада Эмилию Мамут, священника сопровождали заведующая детсадом Наталья Зайцева и другая воспитательница Галина Плаксина.

При этом 17 из 28 детей группы - крымские татары, родители которых исповедуют ислам. Воспитательница сообщила, что препятствовала проведению этого обряда, однако ее действия пресекли.

Ну разве есть у этих попов и их сообщников МОЗГ??? Ну хоть один на всех???

Должна ли женщина терпеть рукоприкладство от мужа или это может служить основанием для расторжения светского брака?

Наталья

"Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря: В Священном Писании основание к разводу указано только одно - прелюбодеяние... Прежде всего надо испытать себя – все ли сделано для исправления отношений в семье. Цель христианского брака одна – совместное спасение. Если даже муж еще не стал на этот путь, на верующую жену ложиться особая ответственность: плодами своей духовной жизни обратить неверующего мужа. 

Христианство – религия воскресения. Оно ни кого не считает безнадежным. До последнего издыхания человека остается надежда на его спасение.

Если же жена не донесет свой крест, а муж не спасется, то какой ответ она даст Богу на Суде. Не всегда наши усилия приносят желаемый результат. Однако ни какой труд на благо ближнего не пропадет, а послужит нам в оправдание."

Хорошо православным мужичкам: бей жену как скотину без выходных и государственных праздников, бухай, не работай и если не изменяешь - то батюшка ей разводиться не велит! 

2012 год на дворе :(((

Ответ на от Николай П

Николай, речь там идет о муже, который бьет жену (любом).

Тут имеется ввиду, что если муж ведет как скотина (а не как православный), то жена отвечает за его перевоспитание, даже если ей это будет стоить жизни.

Ответ на от TheGadfly

   Я обратил Ваше внимание на то, что в ответе священника речь идёт о неверующем муже. Вы же пытались комментировать это высказывание как некое разрешение православным мужчинам заниматься рукоприкладством.

Ответ на от Владимир Иванович

  Владимир Иванович, когда человек о чём-то говорит, для него не будет грехом вспоминать о том, что люди уже открыли законы логики. 

Ответ на от Николай П

  На все обращения ко мне я овечаю четко и понятно. И мои ответы имеют логическую последовательность ваших вопросов. Мои извилины, вам, не выпрямить.

Ответ на от TheGadfly

  Артур, если православную жену (не дай Бог) забьёт до смерти муж, это - преступление, независимо от того, верующий этот муж или нет.

  Но, повторюсь:  Вы сами расценили приведённое Вами мнение священника о семейной жизни как "разрешение православному мужу бить жену".

Ответ на от Николай П

Николай, ну не это же я имел ввиду. А то, что женщину эту обрекают терпеть, все что с ней муж будет творить.

Николай, то, что это - преступление - я знаю, спасибо!

Религиозный запрет на развод в такой ситуации - тоже преступление, но к сожалению УК этим не занимается.

Николай, я еще раз повторяю, "неправославного" мужа выдумали Вы!!! Ни в вопросе, ни в ответе нет прямого указания на это! Священник говорит, что он ведет себя не по христиански, а не то, что он не верит.

 

Ответ на от TheGadfly

    Господа, несколько дней назад вы подняли здесь тему абортов. Сделали это со свойственным Вам сочетанием негодования и "доброго юмора". Судя по всему, для вас это очень "смешная тема", которую ни с того ни с того поднимают "невежественные и тёмные верующие"

      А вот, что происходит в действительности.

  "Количество абортов в Украине втрое превышает европейские показатели.

40% украинских женщин репродуктивного возраста хотя бы раз в жизни делали аборт, посчитали специалисты. Каждое десятое прерывание беременности состоялось, когда девушке еще не было 19"



" http://ru.tsn.ua/ukrayina/ukraina-lidiruet-v-evrope-po-kolichestvu-abortov.html

     Ежегодно в Украине "производится" около 2 млн абортов.  Каждая такая операция - это не только убийство ни в чём не повинного ребёнка, но и преступное вмешательство в организм женщины, носящее тяжелейшие последствия: «Осложнениями после абортов являются травма шейки матки, воспалительные процессы органов малого таза, гематометра, плацентарный полип и др. К отдаленным последствиям искусственного аборта можно отнести внематочную беременность, невынашивание беременности, повышение риска рака молочной железы, эндокринные нарушения и миома матки», - отмечает Татьяна Татарчук, доктор медицинских наук, профессор, заведующая отделом эндокринной гинекологии ГУ «ИПАГ АМН Украины"

   Отношение Церкви к этому сложнейшему вопросу высказано в Социальной концепции РПЦ: "

С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.



Псалмопевец описывает развитие плода в материнской утробе как творческий акт Бога: «Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей... Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои» (Пс. 138. 13, 15-16). О том же свидетельствует Иов в словах, обращенных к Богу: «Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом... Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой... Ты вывел меня из чрева» (Иов 10. 8-12,18). «Я образовал тебя во чреве... и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя» (Иер. 1. 5-6), — сказал Господь пророку Иеремии. «Не убивай ребенка, причиняя выкидыш», — это повеление помещено среди важнейших заповедей Божиих в «Учении двенадцати апостолов», одном из древнейших памятников христианской письменности. «Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца и даст ответ перед Богом. Ибо... зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Господь», — писал апологет II века Афинагор. «Тот, кто будет человеком, уже человек», — утверждал Тертуллиан на рубеже II и III веков. «Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства... Дающие врачевство для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы», – сказано во 2-м и 8-м правилах святителя Василия Великого, включенных в Книгу правил Православной Церкви и подтвержденных 91 правилом VI Вселенского Собора. При этом святой Василий уточняет, что тяжесть вины не зависит от срока беременности: «У нас нет различения плода образовавшегося и еще необразованного». Святитель Иоанн Златоуст называл делающих аборт «худшими, нежели убийцы».



Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации. Верность библейскому и святоотеческому учению о святости и бесценности человеческой жизни от самых ее истоков несовместима с признанием «свободы выбора» женщины в распоряжении судьбой плода. Помимо этого, аборт представляет собой серьезную угрозу физическому и душевному здоровью матери. Церковь также неизменно почитает своим долгом выступать в защиту наиболее уязвимых и зависимых человеческих существ, коими являются нерожденные дети. Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь. Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать.



Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта. Если аборт совершен женой без согласия мужа, это может быть основанием для расторжения брака (см. X.3). Грех ложится и на душу врача, производящего аборт. Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести. Нельзя признать нормальным положение, когда юридическая ответственность врача за смерть матери несопоставимо более высока, чем ответственность за погубление плода, что провоцирует медиков, а через них и пациентов на совершение аборта. Врач должен проявлять максимальную ответственность за постановку диагноза, могущего подтолкнуть женщину к прерыванию беременности; при этом верующий медик должен тщательно сопоставлять медицинские показания и веления христианской совести". 

  Таким образом, мы видим, что наука и религия единогласны в оценке этого беспощадного явления, существующего в нашем "просвещённом 21 веке". 

     Для бОльшей полноты картины, следует сказать, что и в дохристианские времена наши предки относились к аборту как к ЖЕСТОКОМУ БЕСПРИЧИННОМУ УБИЙСТУ МЛАДЕНЦА " http://bogunemil.narod.ru/aborty5.html

    Вы правы, говоря о том, что на протяжении двух тесяч лет Церковь допускала  жестокости. Это горько осознавать, но это так!

   Но почему вы, просвещённые гуманисты и иже с ними, любящие отыскивать в церковной истории те жестокости, которые происходили не вчера и даже не позавчера, обвиняющие в этом нас, "тёмных и невежественных верующих",  так преступно легко отзываетесь об "узаконенном" убийстве НИ В ЧЁМ НЕПОВИННЫХ МЛАДЕНЦЕВ, которое происходит в НАШЕ время в НАШЕЙ СТРАНЕ, массово и беспощадно???

 

Ответ на от Николай П

Николай, давайте без религиозной составляющей. Аргументы от веры - это хорошо, но для меня, например.

1. Церковь как всегда "включает дурака" и пытается лечить  эпидемию гриппа, запретом насморка.

Проблема только в том, что аборты разрешены???

Или в том, что у населения нет полового воспитания? Церковь ведь борется с ним? Да! Поздравляю, часть абортов - это ее заслуга!!!

Или в том, что люди не могут обеспечить себя контрацецией?

Или в том, что не хотят быть ответсвенными?

Или в том, что не рискуют завести ребенка?

Вы правда думаете, что запрет абортов изменит ситуацию?

К чему приводит "сухие" законы? Народ перестает пить? Или начинает травиться самопалом, а кто-то на этом зарабатывает?

Когда женщины побегут в нелегальные абортарии, начнут рожать и бросать детей на помойках еще больше, будут пытаться "сорвать" беременность "народными" средствами - Ваши попы поставят себе плюсик и будут ходить с довольными рожами!

Вы об этом подумали!?

Знаете, тут кто-то сказал уже о том, что чем хуже жизнь людей, тем церкви лучше.

Я начинаю соглашаться, потому-что варианта 2: или они фанатики и лицемеры, которые не думают о последствиях, или действительно хотят нанести вред, чтобы в стране стало больше несчастных.

Более глупой и преступной инициативы церковь придумать не могла!

"Количество абортов в Украине втрое превышает европейские показатели."

Как сказал один журналист: "Клерикализация и деградация идут параллельно"

Вот решил заглянуть в Вики:

27 июня 1936 года постановлением ЦИК и СНК «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатеж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах» аборты были ограничены. Аборт допускался в случаях, когда продолжение беременности представляло угрозу жизни или грозило тяжёлым ущербом здоровью беременной женщины, или при наличии передающихся по наследству тяжелых заболеваний родителей. Это привело к значительному повышению количества криминальных абортов и самоабортов. Смертность от искусственного аборта и его последствий возросла сразу же: если в 1935 году в городах России (по сельской местности такая статистика не велась) был зафиксирован 451 случай смерти от этой причины, то в 1936-м — уже 910 случаев. Смертность от абортов росла неуклонно до 1940 года, достигнув в городах более 2 тыс. случаев. К последствиям введения запрета на аборт можно также отнести увеличение числа детоубийств. Рождаемость за период запрета абортов повысилась незначительно.[27]

ПОПЫ УБИЙЦЫ!!! Даже писать мерзко...

PS Ну и немного классики: Википедия: "В эпоху Средневековья аборты осуждались всеми существующими законами и уложениями и жестоко карались."

Ответ на от TheGadfly

Аборт совершают люди или не задумывающиеся про смысл действия (как и во время зачатия) или морально готовые на это. В большинстве случаев номальные люди или не готовы такое совершить или совершают это с получением моральной травмы.

Во всех случаях есть масса работы для психологов или духовников.

Действительно остается открытым вопрос альтернативы аборту. Что церковь, например, может предложить метери не имеющей ни средств ни желания растить ребенка?

Цинично, но государству дешевле разрешать аборт, чем содержать ребенка-сироту.

Ну и с точки зрения философии, Бог предоставляет человеку свободу выбора: совершать грех или нет. Почему церковь перечит Господу? (Да, убийсво и воровство запрещены -но они социально опасные деяния).

Мое мнение, что церкви просто необходимо больше работать с молодежью, просвещать о последствиях абортов, пропаганлировать планирование семьи и культуру половых отношений. 

Но запретить -значит просто загнать в подполье с плачевными результатами для людей. Получится как в поговорке про добрые намерения, как материал дороги в ад.

 

 

Ответ на от Genryh13

"Ну и с точки зрения философии, Бог предоставляет человеку свободу выбора: совершать грех или нет. Почему церковь перечит Господу? (Да, убийсво и воровство запрещены -но они социально опасные деяния)."

Кто-нибудь, на сайте, может прокомментировать это.

Ответ на от Антипропаганда2

Во многих религиях конечное предназначение человека усматривается в приобщении к Богу -через обожении, через личное совершенствование и спасение. Бог здесь выступает как абсолют, а мораль - как одно из средств обретения человеком этого абсолюта. Богом заповедованы и санкционированы основные нравственные ценности и требования. Соответственно все, что приближает к Богу, возвышает человека. Высшие ценности - это ценности, посредством которых человек приобщается к Богу, низшие - такие, которые отвращают человека от Бога. Иначе: посредством высших ценностей личность получает возможность трансценденции, выхода за пределы своего частного существования, возвышения над ними, а ориентируясь на низшие, индивид погрязает в обыденности и суете, обрекает себя на духовное прозябание в потаканиях плоти.



К важнейшим религиозным ценностям следует отнести свободу. В христианстве богоподобие человека проявляется, в частности, в даре свободы. Бог подарил человеку свободу, и только подлинно свободные приходят к подлинному Богу. Заставить человека верить - значит заставить поклоняться лже-богам. "Всевышний обращает к вере умы доводами, а сердце благодатью, ибо оружие Его - кротость. Но обращать умы и сердца силой и угрозами - значит наполнять их не верой, а ужасом" (Б. Паскаль). Бесчеловечные эксцессы христианского прошлого и настоящего являются яркими примерами измены религиозным заповедям.



В условиях отсутствия прямого давления, непререкаемого авторитета, человек может сам, по достижению способности и желания мыслить, самостоятельно, из множества ценностей выбирать себе те, которые ему представляются верными или приходятся по вкусу. Эти ценности ведут между собой, в ментальности индивида, или диалог, или войну. Можно сказать, что они являются нашими богами, если мы отводим им в своей жизни самое почетное место. Апостол Павел пишет, что "есть так называемые боги, или на небе, или на земле, - так как есть много богов и господ много", но "мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого". В "Послании к Колоссянам" он дает расширительное понимание идолопоклонства, называя таковыми распутство, безнравственность, страсти, дурные желания, жадность. Таким образом, богом для нас является все то, к чему "липнет" наше сердце (М. Лютер). Это может быть не только Творец, которого человек легко заменяет идолом, оправдывая верой в него стремление насильственно оградить других людей от заблуждений, фанатизм, нетерпимость, злодеяния. Богами становятся для нас и мы сами, и наши желания или нация, государство, человечество, культура и ее ценности и т.д.



Человеку невозможно уйти от акта ценностного предпочтения. В этом смысле свобода выбора, писал М. Шелер, у него заключается лишь в избрании из множества ценностей хорошую и разумную или плохую, противную разуму идею абсолютного. Отметим, что от выбора ценности зависит весь строй человеческой жизни, его культуры и цивилизации. В этих условиях свобода мысли, совести, религии и убеждений являются противоядием от насильственного внедрения какой-либо идеологии.

Ответ на от Genryh13

"Мое мнение, что церкви просто необходимо больше работать с молодежью, просвещать о последствиях абортов, пропаганлировать планирование семьи и культуру половых отношений. "

Ну как они будут это делать??? Они же против секса, что они могут сказать по этому поводу? Что все грешно? Что надо поменьше?

Посмотрите Стивена Фрая - у католиков все тоже самое, даже хуже.

Слышал рассказ одного чеха, который жил в Польше еще в соц времена и в 90е. Он рассказывает об этом с омерзением: в сельской местности попы проповедуют неиспользование контрацепции, СКУПАЮТ презервативы в свободной торговле и в итоге женщины рожают в любом возрасте, рожают 5-6 детей... А тут - здраствуйте: крещение, причастие и что там еще у католиков? И стоит все ощутимо, и не делать нельзя и никаких скидок, и попы - последние, кого волнует, как эта женщина будет кормить, воспитывать этих детей и где она возьмет деньги на воцерковление.

Взрослый мужчина из Чехии до сих пор находится в состоянии культурного шока.

Ответ на от Genryh13

 Вот и давайте пораскинем мозгами.

    Если бог сотворил нас по образу и подобию своему то: он тоже бегал по бабам, воровал, хулиганил,  заставлял своих чувих делать аборты. И относился к этому вполне лояльно. Ну, по образу и подобию.....

Ответ на от Владимир Иванович

Вы занялись словоблудием...

На заборах тоже пишут и рисуют по образу и подобию - а там дерево.

В тоже время свобода предполагает ответственность за свои мысли и поступки.

Много ли из перечисленных вами поступков ответственных? ВЫ уверенны что алкоголик, хулиган, наркоман свободен?

Помоему чем дальше -тем больше эти люди теряют свою физическую и моральную свободу.

 

Ответ на от Владимир Иванович

   Владимир Иванович, Вы правы: Бог нам предоставил свободу выбора (это является одним из проявлений образа Божия в нас), но мы часто эту свободу используем во зло, для совершения преступлений.

Ответ на от Николай П

  Колян, вы наверное были отличником в семинарии.Вы профессионально выпрямляете извилины. Вы прекрасно поняли что я имел ввиду.Но, перевернули все с ног на голову.

   Я говорю о том, что бог ваш, создавая нас, вложил  все что в нем было. Т.е. он вложил в нас свой образ и подобие.  И подобно ему мы, воруем, насилуем, жрем, убиваем, сплетничаем ну и еще много и много чего творим. Плохое и хорошее.Все что мы имеем - от бога.Мы унаследовали его черты характера, его отношение ко всему. Это заложено в генах. Таким был бог. Такими он сделал нас. Знаете почему ( а вы Николай П. знаете, я в этом уверен) бог не показывает свое лицо? Потому что, если мы увидим то, что создало нас, мы прийдем в ужас. Нам расхочется жить. Мы перестанем себя уважать. Незря же он сделал так, что христиане поклоняются мертвецу. Вы скажете что что Иисус умер за наши грехи. А я скажу, что Иисус умер за ваши грехи. За мои, он бы просто прищепил бы себе палец.

Ответ на от Владимир Иванович

  Владимир Иванович, образ Божий в нас - это: бессмертие души, её свобода, способность к творчеству. То, что в нас заложено Творцом. Человек может свою волю направить в сторону Бога (и уподобиться Ему),либо в сторону зла.

Ответ на от Genryh13

   Цинизм заключается в том, что аборт может быть... выгодным.

http://www.baby.ru/blogs/post/49255685-44731845/

 

"… Вы можете сколько угодно убеждать себя, что с беременностью все нормально. Вам объяснят, что это не так, и найдут у будущего ребенка 'патологию, не совместимую с жизнью'. Вы будете слышать, как бьется его сердце, а вам скажут: 'мертвый плод'. Вас направят на искусственное прерывание беременности, хотя казалось, еще пять-шесть месяцев, и вас будет двое. Потому что ваш еще не родившийся малыш нужен не только вам...

Ваш ребенок нужен старику, у которого проблемы с потенцией.

Он нужен пожилой мадам, которая хочет выглядеть шестнадцатилетней.

Он нужен чиновнику – для повышения работоспособности.

Ведь лекарства из эмбриональных материалов способны творить чудеса..."

Ответ на от Николай П

Оооо, тут и еще одно направление "работы" церкви напомнило о себе. :)

Цинизм прежде всего в том, что отмена абортов приведет к большему количеству несчастных людей: женщин измученных родами, семей, которые не смогут нормально содержать своих детей, нежеланных детей, больных женщин, которые таки попробуют избавиться от беременности нелегальным путем и пострадают, больных детей...

А это все - как мы с Вами прекрасно знаем - ЦА церкви, это ПАСТВА, это продажи свечек и иконок, это большее влияние и доходы.

 

Ответ на от Антипропаганда2

  Антипропаганда, в вопросах сексуальной жизни Церковь, во-первых,  призывает к воздержанию и целомудрию, а, во-вторых,  не запрещает использовать неабортивные средства контрацепции.

Ответ на от TheGadfly

   Артур, Вы не ответили на мой вопрос. Он заключался в следующем: почему, когда речь идёт о нескольких срубленных деревьях в сквере, господа просвещённые гуманисты и иже с ними начинают "бить во все колокола", заявляя об "экологической катастрофе"; когда же речь идёт о сотнях тысяч загубленных детский жизней, они начинают ехидненько хихикать в тряпочку? 

    Артур, каждые 2 минуты в Украине совершается один аборт. Конвейер по убийству ни в чём не повинных детей работает без перерывов и выходных

     "Попы-убийцы", о которых Вы изволили сказать, вместе с другими нормальными людьми, пытаются остановить это безумие.

   Я согласен с Вами: запрет на аборт не решит все проблемы. Но ведь нужно что-то делать!!!

 

 

 

 

Ответ на от Николай П

Статистика абортов в Украине
 
Согласно официальным данным Министерства здравоохранения, в 2011 году было зафиксировано более 156 тыс. абортов. В министерстве отмечают, что это в шесть раз меньше, чем 10 лет назад. В то же время ряд общественных организаций, в частности, "Подари жизнь", оперируют другими данными. По их подсчетам, в период с 2005 по 2011 год в Украине ежегодно делалось около 200 тыс. абортов. Так, в 2005 году в стране было зафиксировано 264 тыс. абортов. С 2006 года их количество стало сокращаться и достигло 180 тыс. в 2009 году. Сейчас, напротив, отмечается тенденция к увеличению количества случаев прерывания беременности: в 2010 году было зафиксировано 200 тыс. абортов, а в 2011 году уже 226 тыс.

 
Следует отметить, что церковнослужители, которые традиционно выступают за запрет абортов, оперируют своими цифрами. На прошлой неделе глава Украинской грекокатолической церкви, верховный архиепископ Святослав (Шевчук) заявил: "В течение 20 лет мы сознательно и добровольно убили 40 млн детей". Тем самым в УГКЦ исходят из того, что в Украине ежегодно совершается 2 млн абортов.

 
Вместе с тем есть основания все же доверять статистике общественных организаций, которая в целом подтверждается Восточноевропейским альянсом за репродуктивный выбор (EEARC) — членом этой организации является и Украина. По их информации, в нашей стране на каждую сотню новорожденных приходится 55 абортов (для сравнения: в России этот показатель составляет 81 на 100 новорожденных, а в Польше — 0,65 на сотню). По данным Государственной службы статистики, в последние шесть лет в стране ежегодно рождалось в среднем 450 тыс. детей. Так, в 2005 году на свет появилось 426 тыс. детей, и постепенно этот показатель рос, достигнув максимума в 2009 году — 512 тыс. новорожденных. Снижение произошло в 2010 году (497 тыс. детей). В прошлом же году количество новорожденных снова возросло — до 503 тыс. Таким образом, учитывая данные EEARC, количество абортов колебалось в пределах от 231 тыс. до 280 тыс. ежегодно.
 

На сегодня детей-сирот в Украине 98 тысяч! Но начиная с 2008 года их количество сокращается.

Самый пик был в 2007 году - в стране 103 тысячи детей - сирот. Из этих 98 тысяч детей 63 тысячи воспитываются под опекой - в семьях родных и близких и 9,5 тысяч в приемных семьях и детских домах семейного типа. Но более 16 тысяч детей находятся в интернатах. И конечно же всем этим детям нужна помощь материальная , детская одежда , игрушки, учебники и главное опека.

Из 28 тысяч детей 26 тысяч старше шести лет.В стране есть большая проблема с усыновлением детей - лишь около трети таких детей может быть усыновлена.

Добавим деток после запрета абортов: будет 250-300 тысяч сирот?

 

 

Ответ на от Genryh13

  Генрих 13, согласен с Вами: статистика по абортам в Украине есть разная. Но, как бы то ни было, речь идёт о сотнях тысяч детских жизней. Сотни тысяч детей были убиты "врачами" с согласия  родителей этих детей. 

     Моё мнение: проводить прямую параллель между проблемой абортов и проблемой детей-сирот некорректно. Если в материнской утробе появилась новая жизнь, эта жизнь должна появиться на свет. На неё есть планы (у Бога, у "природы", в контексте данной темы это неважно). Мы же не рубим молодой побег от того, что когда-нибудь (по нашему опасению) это дерево сломает буря или поразит молния....

    И, наконец, каждому ребёнку (воспитывается ли он в семье или в детском доме), необходимо создать условия для жизни, развития, самореализации.

     

Ответ на от Николай П

"Мы же не рубим молодой побег от того, что когда-нибудь (по нашему опасению) это дерево сломает буря или поразит молния...." - пример не корректный, можно продолжить "но сорняки то мы пропалываем и лишние пагоны, мешающие дереву стать сильным и плодоносным вырубываем", так и до фашизма дойти можно.

По вашему мнению когда у плода появляется душа?

 

Ответ на от Genryh13

    Генрих 13, я говорил не о прополке сорняков, а о сохранении новой жизни. При чём здесь фашизм?

   По-моему мнению, у плода появляется душа с момента оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом.  Это  уже новая жизнь, призванная к тому, чтобы ... жить...

Ответ на от Николай П

 "Я согласен с Вами: запрет на аборт не решит все проблемы. Но ведь нужно что-то делать!!!"

Работать нужно Николай, работать с людьми,  проповедовать, объяснять, создавать приюты и центры помощи нуждающимся.

А не заниматься "зачетными" делами. Построил церковь -"зачет", протянул закон о запрете абортов - "зачет". О людях никто не думает, тут "очки" перед Богом зарабатывают. Мол вот какие мы праведные с грехом боролись, веру продвигали. Сюжет из Евангелия не напоминает про фарисеев?

Ответ на от Genryh13

   Генрих 13, в начале июня в нашем родном городе православный молодёжный центр "Сретение" проводил акцию "Пусть всегда будет ЖИЗНЬ" (против абортов), приуроченный Всемирному Дню защиты детей.   Я думаю, это является хорошим примером того, что Церковь не ограничивается "зачетными" (как Вы говорите) делами.

Ответ на от Genryh13

   Все вопросы - к руководителям Духовного Центра "Сретенье". 

Ответ на от Николай П

Это одно из доказательств лицемерности церкви и религии, все-таки.

Как говорит тот же американец по этому вопросу:

"Пока Вы в утробе - Вы им нужны! Как только Вы собираетесь идти в школу - Вас нае.....ли!!! Нет социальной помощи, больниц, дестких садов, школ, бесплатных обедов.... ничего! Про-лайф. Они убивают врачей, и защищают зародыши, но если из зародыша вырастет врач - они вполне могут его убить. Про-лайф!"

Ответ на от Николай П

Николай, Вам пытаются сказать, что нужны перемены результатом которых будет ситуация, когда нечего будет запрещать.

Проводить акции на тему - аборты это плохо - бестолковое мероприятие, которое если что и делает эффективно - так это повышает чувство собственной важности у его организаторов. Правильный термин употребил Генрих - "зачетное" это дело, не более.