Об оскорблении чувств верующих.
Я не претендую на обсуждение. Просто слишком много писано для коментария.Это не я писал. Но я помещаю это здесь.
Есть ещё такая деликатная и замечательная тема, как оскорбление чувств верующих.
Конечно, чувства верующих должны быть оберегаемы от всяких оскорблений, и мы должны очень тщательно за этим следить и понимать, что верующие – это особые люди, они шныряют всюду и всюду ищут возможность оскорбиться. Они шныряют по послесловиям и предисловиям книг, по сайтам, по журналам, по выставке и везде жадно ищут возможности чему-нибудь оскорбиться и устроить очередную истерику. Но, они имеют право на эти истерики, и мы конечно должны эти чувства беречь. Вот такое трепетное отношение к их чувствам абсолютно, впрочем, не мешает нам поковыряться в истории того, что же на протяжении мировой истории оскорбляло верующих, оскорбляло христиан. Какие факторы для них были наиболее оскорбительны, и что вызывало у них наиболее массированные, продолжительные и шумные истерики?
Посмотрим сразу же на первые столетия новой эры. Они ещё не очень вошли во вкус, но уже довольно быстро начали оскорбляться. В первую очередь их оскорбляли, конечно, Гомер, Софокл, Еврипид, Эсхил и другие классики античной литературы. Почему? Потому что в их произведениях упоминались другие боги. Соответственно преподавание Гомера было запрещено в школах того времени, по возможности книги изымались или как-то портились, но затем они начали входить во вкус и уже поняли: что, на самом деле, оскорбляться можно по любому поводу.
Сперва верующих, конечно, стали оскорблять античные статуи и античные храмы, храмовая культура, храмовое искусство, фрески, росписи, мозаики, различная мелкая пластика. И тут оскорбленные христиане, воспользовавшись тем, что они приобрели возможность и вес в обществе, начали уничтожать всё. Античные статуи уничтожались тысячами, как оскорбляющие чувства верующим, античные храмы сносились и разбивались в мелкий щебень, как это, например, произошло с храмом Сераписа. Оскорбляло всё. Сбивались мозаики, смывались фрески, любые мелкие проявления так называемого языческого культа: пустяковые веночки или лампадочки домашним богам служили поводом для страшно оскорбленной реакции, соответствующим написанием доносов, приходом солдат и репрессиями в отношении тех, кто позволил себе эти вещи. Уничтожив практически всю античную культуру, всю материальную базу античной культуры (Вы понимаете то, что у нас есть сейчас в музеях, это жалкие, ничтожные крохи того, что могло бы быть на самом деле), христиане и верующие стали искать: а чему бы ещё пооскорбляться. Чтобы ещё их могло пооскорблять в религиозных чувствах, да так сильно, чтобы у них была возможность очень пылко и истерично по своему обыкновению проявить те оскорбления.
Они нашли довольно легко: это были, конечно же, книги. До этого они уничтожили все философские школы, которые тоже оскорбляли их своим существованием, потому что не все там были их сторонниками. Но вот они нашли книги. Практически все античные библиотеки, содержащие тех авторов, в которых употреблялись имена Зевса, Осириса, Изиды, Геры, Диметры, то есть богов, конкурирующих с богом христиан, были уничтожены. Как Вы помните, ещё в триста девяносто первом году епископ Феофил дожёг, наконец, Александрийскую библиотеку – там оставалось порядка четырнадцати тысяч различных драгоценных томов; а благочестивейший император Валент призвал собрать по всей Антиохии все книги дохристианского периода и сжечь, а если будет невозможно сжечь, то закопать в землю.
Это тоже всё свидетельствует о том, что христиане очень легко и бурно оскорблялись.
В пятьсот девяностом, по-моему, году папа Григорий поставил точку в этом вопросе, он приказал уничтожить все книги дохристианского характера. И был такой замечательный Афиней Навкратисский, который в двести двадцать восьмом году описал в своём «Пире философов», упомянув: «почти восемьсот имен писателей и полторы тысячи названий литературных произведений, которые до нас вообще не дошли». Это были как раз плоды оскорбленности христиан. Причём надо сказать, никогда невозможно предугадать, что их на самом деле может оскорбить и до какой степени оскорбление их чувств будет сильным и неожиданным. Ведь их оскорбляло на протяжении почти ста лет иконопись. Они уничтожали иконы, они разбивали иконы о головы иконописцев, руки иконописцев они жгли каленым железом. Это делали православные, благочестивые люди. Они закапывали иконы, они их жгли, дырявили, выкалывали глаза, сбрасывали. Их оскорблял факт иконописи. Потом, правда, ситуация поменялась и их стали оскорблять те, кого оскорблял факт иконописи, но это вопрос совершенно другой.
Точно также в новейшее время они легко нашли очень много поводов пооскорбляться. В частности, как Вы помните, их оскорбил факт книгопечатания. Да?
И первопечатник Иван Федоров подвергся диким репрессиям православной христианской толпы в Москве, которую оскорблял факт напечатывания книг, так называемых священных. Типография была разгромлена, избиты её служители, а самому Ивану Федорову удалось бежать.
Квилен фон Бромберг – был такой замечательный, очень благодушный, очень верящий в просвещение человек, который решил открыть в Москве первую аптеку и познакомить русских с тем, что такое фармакология. Сам факт наличия аптеки, некоего подобия скелета в её витрине, неких зелий, как утверждали тогда верующие, оскорбил православную толпу настолько, что аптека, естественно, была тут же снесена, уничтожена, несмотря на то, что у Бромберга были все необходимые официальные разрешения.
А потом их оскорбляло и в России и в Европе просто всё: их оскорблял Бруно, Галилей, открытия астрономические. До такой степени их оскорбило открытие малого круга кровообращения у человека, сделанного Мигелем Серветом, что они сожгли Мигеля Сервета. Потом уже всё, естественно, шло по нарастающей. Их оскорбляло изобретение электричества, стоит почитать истерики попов и наших и западных по этому поводу. Их оскорбляли лампочки, автомобили, изобретение железной дороги. Чрезвычайно оскорбили, если я не ошибаюсь, следующие факты: их очень оскорбило изобретение рентгена. Почему? Потому что первые же полнорослые рентгеновские снимки не указали, не показали место базирования души в человеке. Их оскорбил Сеченов, выходом своей книги «Рефлексы головного мозга». Их оскорбляла анатомия и сам факт занятия ею. Анатомов преследовали. Как Вы помните, разгромы лаборатории Везалиуса, ссылка Везалиуса в некое паломничество. И даже в XIX веке, ещё в тысяча восемьсот двадцать четвертом году казанские семинаристы громили анатомические коллекции Казанского университета.
То есть их оскорбляет всё. Об этом надо всегда помнить. Щадите, естественно, их чувства, но помните, что если всё то, что их оскорбляет не получило бы жизни, право на существование, то, вероятно, человеческой цивилизации просто бы не существовало.
- 10 просмотров
Ну это Греция,а ведь такая-же
Ну это Греция,а ведь такая-же судьба постигла и миллионы наших предков,(по оценкам ученых,в процессе христианизации Руси было уничтожено от 9 до 11 миллионов славян,не желавших идти в иудо-христианское рабство.Ну и письменные источники уничтожались с особой ретивостью.Чудом до нас дошли всего несколько книг-Веды,Велесова книга,Голубиная книга.Зато идиотская "супер книга" для детей издается огромными тиражами !
поделитесь знаниями.. дайте
Ответ на Ну это Греция,а ведь такая-же от Rimidalv
поделитесь знаниями..
дайте ссылки на ученых и книги.
Не дам.
Ответ на поделитесь знаниями.. дайте от Genryh13
Вам эти знания не нужны. У вас есть другие.
И причем здесь мы,славяне,к
И причем здесь мы,славяне,к этим глупым и мерзким сказкам еврейского народа?
Не созрел ты еще для этих
Не созрел ты еще для этих знаний,подрости немного...
Ответ на Не созрел ты еще для этих от Rimidalv
А они есть, эти знания?
Для тебя-нет,ты иди
Для тебя-нет,ты иди раболепствуй дальше перед чужим богом,да проси слезно-дай.дай,дай боже! Да попам на общую свечу и на ремонт храма почаще и побольше давай .А библию не читай,а то поумнеешь! Слушай лучше попов.они тебе знания и дадут!
Мне думается, что и у Вас
Ответ на Для тебя-нет,ты иди от Rimidalv
И у Вас нет этих знаний. В лучшем случае, догадки, "реконструкции" по сказкам и былинам, как "славяно-горицкая борьба" Александра Белова. Ничего более.
Да,реконструкции,да
Да,реконструкции,да догадки,потому что иудеи да их помощники,у которых кровь вроде славянская,а служат врагу ,как полицаи в Великую отечественную постарались все,что можно уничтожить,только просчитались вы гады,душу народа не смогли вы на иудейский лад переделать,хоть ставьте свои церкви в каждом подьезде,народ душой чувствует вашу гниль,конец ваш близок.!
где разница?
Ответ на Да,реконструкции,да от Rimidalv
Чем вы отличаетесь от попов? Там лепят отсебятину, как им удобно, пользуясь неграмотностью людей и запутанностью "первоисточника".
И вы несете что взбредет в голову -все равно никто не проверит. Заодно присвоили себе право клеймить всех кто не вашей "веры".
Rimidalv, я с большим
Ответ на Да,реконструкции,да от Rimidalv
Rimidalv, я с большим уважением отношусь к религиозным поискам человека, даже если эти поиски не связаны с христианством.
Вы соглашаетесь с моим мнением о том, что последователям тех верований, которых придерживаетесь Вы, приходится заниматься реконструкциями и догадками. Причина этого, по-Вашему, в том, что христианство постаралось уничтожить памятники, связанные с язычеством, в том числе и письменные. А это, в свою очередь, явилось следствием того, что православие насаждалось силой. Возникает вопрос: если языческая Русь была настолько сильна в своих традициях, почему она проиграла борьбу с христианством?
Согласен с Вами: история Руси не так проста, как мы привыкли об этом думать.
А что ты можешь
А что ты можешь предложить.Генрих? Все веры основываются только на вере,а тут только сердце может человеку подсказать,во что или кого верить. Сертификатов подлинности никто не выдает!Хотите верте,что вы от обезьяны произошли.хотите ,можете в Магомета верить,хотите в Христоса,хотите в Будду итд. итп.Каждый выбирает веру по своему характеру.Если вы раб-то вам в христиане,если всепрощенец и всех любец-то наверно в буддисты или кришнаиты итд.
все верно.
Ответ на А что ты можешь от Rimidalv
Главное чтобы ваша вера не мешала жить другим. Не так ли?
Да нет.я хочу помешать жить
Да нет.я хочу помешать жить некоторым.Я ведь не христанутый,и прощать и всех любить не намерен.
а что предки завещали
Ответ на Да нет.я хочу помешать жить от Rimidalv
а что предки завещали бороться с иноверцами? Или характер требует?
А как же один из главных
Ответ на Да нет.я хочу помешать жить от Rimidalv
А как же один из главных принципов язычества (судя по тем книгам, которые Вы мне посоветовали прочесть): "Живи сам, не мешай жить другому"?
http://www.youtube.com/watch?
http://www.youtube.com/watch?v=8BuaXjqECsA&feature=related
Посмотрел ролик. Сложилось
Ответ на http://www.youtube.com/watch? от Rimidalv
Посмотрел ролик. Сложилось мнение, что Джордж Карлин – одарённый, по-своему честный, озлобленный человек. Провокатор (кстати, зарабатывавший деньги на своих провокациях). А это его: «Если Бог есть, пусть Он поразит этот зрительный зал насмерть» Право, смешно. Бог вот так взял и послушал «приказы» Джорджа Карлина ))
Он - самый известный стенап
Ответ на Посмотрел ролик. Сложилось от Николай П
Он - самый известный стенап комик в мире :) Религия - предрассудки - любимая его тема. Посмотрите его выступление о про-лайф :)
Вот, благодаря общению
Ответ на Он - самый известный стенап от TheGadfly
Вот, благодаря общению здесь, расширил свой кругозор… По-своему, он гениальный человек. Чувствуется какой-то внутренний надрыв. Задорнов, конечно, «отдыхает» )) Но, будем честными, «открывая людям правду» о том, что «религия – это бизнес на обмане» (пытаюсь бегло, своими словами, высказать его «постулаты»), Джордж Карлин сам делал на этом свой бизнес ))
Этого же никто не скрывает? И
Ответ на Вот, благодаря общению от Николай П
Этого же никто не скрывает? И не называет торговлю билетами и дисками - пожертвованиями, верно?
Верно. Но без билета Вы на
Ответ на Этого же никто не скрывает? И от TheGadfly
Верно. Но без билета Вы на концерт Джорджа Карлина, скорее всего, не попали бы. А в храм можно ходить и без денег. Зайди, помолись, приложись к святыням. Если считаешь нужным, пожертвуй. С книгами, иконами, аудио (видео) продукцией, честно говоря, ситуация сложнее. Здесь я с Вами согласен.
Где это вы такой
Где это вы такой интересный"главный принцип язычества" откопали? Что-то вы совсем ахинею понесли...
В тех книгах, которые Вы
Ответ на Где это вы такой от Rimidalv
В тех книгах, которые Вы посоветовали прочитать. Вообще, как ни начнёшь искать что-нибудь о язычестве, находишь вот это: Язычество изобрело простой и гениальный моральный кодекс "Живи сам и не мешай жить другим".
Если иноверец ведет себя как
Если иноверец ведет себя как хазяин в чужом доме,то надо предельно жестко указать ему его место...
Читая книги о язычестве,
Ответ на Если иноверец ведет себя как от Rimidalv
Читая книги о язычестве, можно сделать вывод, что добрые и доверчивые язычники уступили свой дом другим хозяевам. Хорошо это или плохо, в данном случае не имеет значения.
Естественно не попал бы. Но
Естественно не попал бы. Но все хотя бы понимают, что этот человек делает деньги, продавая свое творчество. Все честно. В храм прийти бесплатно можно - но можно ли вести регулярную церковную жизнь не жертвуя? :)
"С книгами, иконами, аудио (видео) продукцией, честно говоря, ситуация сложнее. Здесь я с Вами согласен."
Как и с турецко-арабским золотом и серебром, ресторанами, гостиницами, арендой недвижимости...
Когда ты ведёшь регулярную
Ответ на Естественно не попал бы. Но от TheGadfly
Когда ты ведёшь регулярную церковную жизнь, чувствуешь свою ответственность, к примеру, за содержание здания, в котором проходят богослужения твоей общины.
Возникает вопрос: если
Возникает вопрос: если языческая Русь была настолько сильна в своих традициях, почему она проиграла борьбу с христианством? Ответ:а часто ли вы видели победу добра над злом?
Rimidalv, цитирую «Славянский
Ответ на Возникает вопрос: если от Rimidalv
Rimidalv, цитирую «Славянский языческий портал» об одной из побед «добра»: «…славяне «приносят богам своим жертвы волами, и овцами, а многие и людьми-христианами, кровь которых, как уверяют они, доставляет особенное наслаждение их богам». Свянтовиту ежегодно приносят в жертву «человека-христианина, какого укажет жребий» Особенно увеличивалось число христиан, принесенных в жертву, при восстаниях славян, например, когда в 1066 г. ободриты принесли в жертву епископа Иоанна и многих священников: «Епископу Иоанну, старцу, схваченному с другими христианами в Магнополе, то есть в Микилинбурге, жизнь, была сохранена для торжества [язычников]. За свою приверженность [77] Христу он был [сначала] избит палками, потом его водили на поругание по всем славянским городам, а когда невозможно было заставить его отречься от имени Христова, варвары отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же отсекли и, воткнув на копье, принесли ее в жертву богу своему Редегасту в знак победы. Все это происходило в столице славян, Ретре, в четвертые иды ноября».
Ну и насчет "проиграла".Это
Ну и насчет "проиграла".Это как посмотреть.Германия официально войну проиграла,а надо ли сравнивать жизнь немцев и нашу? Так и с язычеством.Вроде официально проиграло,но прошло 2 тысячи лет,а христианство ,погрязши во всех мыслимых грехах,теряет стремительно свой авторитет,а язычество бурно возрождается.Да и победа христиан была чисто физическая-перебиты волхвы,уничтожены капища,сожжены письмена-но ДУХ И ТРАДИЦИИ вы так и не смогли за тысячи лет побороть.Хорть и почти все ваши праздники-это языческие и святых своих попридумывали на языческий лад,чтоб только народ обдурить,но нихрена у вас не вышло,надо признать.До сих пор народ часто святит паски не в церкви,а первыми лучами солнца,а поговорка ,что лучше повстречать черта,чем попа,характеризует отношение народа к вашей религии.Скоро языческий праздник Ивана Купала-посмотрите,сколько людей его празднуют,несмотря на истеричные визги ваших попов!
Продолжать дальше?
Можете продолжать,
Ответ на Ну и насчет "проиграла".Это от Rimidalv
Можете продолжать, если хотите…
Печально, что уровень жизни у страны, выигравшей Великую Отечественную Войну, ниже, чем у Германии. Но ведь победа измеряется не только и не столько уровнем жизни, сколько тем, что нашей стране удалось отстоять свою свободу и независимость. По поводу «возрождения» славянского язычества.… Знаете, мне интересны религиозные поиски людей в разных направлениях. Но, всматриваясь в современные тенденции, скорее замечаю у наших современников интерес к восточным практикам, нежели к славянскому язычеству.