Незвичайний очеретинський остарбайтер

 Вашу бабушку могли у нас съесть или в 1933-м, или в 1947-м.

Но никак не в 45-м.

Таки дуже тхне русофобією. Так сильно тхне, что вы даже заступаетесь за фашиста. Да, скрепя своё бандеровское сердце (точнее, камешек в груди) и скрипя зубами, вы вынуждены были на публике признать, что фашизм осудили, и что это хорошо. Но в душе вы его не осудили, потому что весь ваш пост предназначен для того, чтобы утопить эту мысль в потоке лжи обо мне, антифашисте, человеке, не боящемся в нынешней бандеровской недемократичной Украине поднять свой голос против фашизма, против его возрождения. Ведь кто ваши герои, "герои" Украины? Офицер СС Шухевич, агент немецкой разведки с 1929 года Коновалец, оплачиваемые агенты абвера Мельник и кошкодав Бандера, который к тому же воровал у немцев деньги. И вы пытаетесь нам внушить, что это герои?

И полился поток: и коммунизм осуждён, и какие отношения меня интересуют и пугают, и что я в ВПШ учился. В ВПШ ваш Ющенко учился, а не я, кстати. По списку: коммунизм осудили циничные беспринципные люди, которые играют в грязные политические игры против России, являющейся правопреемником СССР, а и на коммунизм, и на фашизм им глубоко плевать, их интересует исключительно собственная текущая политическая выгода, а вы либо наивно верите, либо - что скорее всего, по-моему, - просто точно так же спекулируете на этой теме, только и всего. Об отношениях Украины и России я не писал ничего, здесь я выступаю против восхваления Березиным и газетой "Провинция" фашистских прихвостней в лице, в частности, Гомзы.

Кстати, сделав над собой усилие и признав, что фашизм осуждён, отчего же вы, сказавши "А", не говорите "Б"? Отчего вы не осуждаете тех, кто прислуживал фашизму? Ведь распространение фашистской пропаганды есть коллаборационизм, вы не можете это отрицать. Коллаборанты ВО ВСЕХ европейских странах, подвергшихся фашистской оккупации, отдавались под суд, вам это прекрасно известно. И Гомза - коллаборант. Этот факт оспариваться не может. Вы действительно осуждаете фашизм? Тогда, пожалуйста, подтвердите, что распространение фашистской пропаганды подлежит осуждению. Гомза как участник распространения фашистской пропаганды тоже подлежит осуждению. Это настолько просто и очевидно, что как только вы этого не сделаете, вы сразу становитесь пособником фашистов. Ведь мы каждый день в прессе (украинской, кстати) мы читаем, как пошли под суд и получили срок кто - СОУЧАСТНИКИ. И вы поддерживаете такие решения, потому что действительно "вор (то есть преступник) должен сидеть в тюрьме". А пособник фашизма - преступник. Разве вы будете это отрицать? Если будете, то и вы - пособник фашизма. Крапка, как говорит ваш майданный президент.

"... Вас це лякає." - Ложь.

" і вже багато віків терпить знущання від вас москалів." - Ложь.

"Бо росіянином Вас не можу назвати." - Вы всех своих соседей считаете врагами - венгров, поляков, румын, русских, евреев, список большой.

"Це тільки у москалів такі фобії до інших народів." - Ложь.

"Вони ж бо без роду і племені і їм однаково кого зневажати." - Ложь.

"У Ваших постах всі німці - фашисти, всі українці - націоналісти ..." - Ложь.

"...українці добрий народ" - Украинцы разные бывают. Например, один депутат Ровенского областного совета заявил, что он гордится тем фактом, что из 1500 человек, участвовавших в расстреле 170.000 человек в Бабьем Яру, 1200 были украинцами. Не думаю всё же, что это типичный украинец, таких всё же меньшинство, как и таких, как вы, Георгий.

Я сделал для себя вывод, что данному индивидууму что-либо доказывать бесполезно, т.к. думать своей головой они не научены. Везде ищет происки коварного Запада;)

И этот тонкий, ранимый человек страдал от того, что я оскорблял собеседников...

Странно, что Вы, кажется человек в возрасте, обидились на русофила, а то, что меня назвали русофобом не заметили. И как это Вы не упоминали о России - стих то повторили.

Я не буду вступать с Вами в полемику, т.к. пророссийско настроенные донбассовцы уже не могут воспринимать ни "Черного ворона", ни Лину Костенко и т.п. Борьба за Украину велась теми, кто в СА пролил кровь против фашизма, и теми, кто пролил кровь против СА и сталинизма. Таков порадокс. Но вам этого, увы, не понять. 

Уважаемый Dick Traveller.

Я часто бываю в России и знаю, что такое современный фашизм.

Фашисты в России ведут себя активно, нагло, уверенно. У меня создается впечатление, что все это с позволения российских властей.Примеров тому немало и в СМИ.

У нас в Украите такого нет!!!

Многие, в том числе, наверное и этот Гомза, проповедуют национализм. А национализм, несмотря на все, выливаемые на него "помои", является вполне здоровым, нормальным и естественным явлением в жизни народа, его духовной сущностью. Песни, танцы, обряды, привычки, образ мыслей.

                  Ничего нет позорного в том, что кто-то относит себя к националистам (не к фашистам). Нужно видеть разницу между фашизмом, национализмом и нацизмом, как таковыми, различать и отличать их. Украинский национализм это здоровое чувство, однако, как и любое чувство, оно не должно быть необузданным и требует подчинения моральным и этическим законам.

                   Национализм (не фашизм) присущий каждой нации, т.к. национализм это любовь к своей нации, своим корням, ощущение их, защита их. Культурная экспансия других народов настолько велика, что корни дают сбои (в нашем регионе это тотальная русификация, проводимая предыдущей властью, неудачная попытка создания новой «общественной формации», нации под названием «советский народ», отсутствие свободы слова и демократии) и защитить их может только здоровый, самоотверженный национализм.

Приведение же всех рас и наций к единому знаменателю создает благоприятную почву для национального разврата и истребления культур. Потому, что культура всегда была национальна, а вот свинство, хамство и бескультурье – это, как правило, не национальное (может интернациональное?) явление. Разобщённые нации, без культурного наследия и национальной гордости, проще морально раздавить, ограбить и физически истребить. Как хорошо видно из истории, по этой схеме работали большевики и вообще Россия, также, но более лояльно, по-европейски - Польша и некоторые другие державы по отношению к Украине, которая всегда была «лакомым куском» для них. Поэтому национализм это жизненная необходимость для Украинского народа на данный момент времени. Он ведет к единению нации для решения тех или иных задач, он удерживает, объединяет нации в переходные периоды, иногда и во время социальных, природных и революционных катаклизмов. Достижение же стабильности и процветания наоборот приводит к спаду национализма.

Теперь, уважаемый  Dick Traveller еще несколько слов о самой сути украинского национализма (не фашизма или нацизма).

Прежде всего, он направлен на созидание, а не на разрушение. Точнее не столько даже созидание, сколько сохранение. Традиционализм одна из характерных черт украинского национализма. Тяга к корням, обычаям, культуре предков. Украинский националист не говорит, что наша нация лучше другой. Националист говорит – наша нация другая. При этом украинский националист (потому, что не фашист или нацист) уважает другие нации. Это один из краеугольных камней всей идеи украинского национализма. Толерантность нашего национализма (не фашизма) отражает характер самого народа Украины и может служить базой для прекрасных взаимоотношений между нациями. Но националисты бывают разные, выскочек, ура – комсомольцев и агрессивных придурков следует ставить на место, и это не трудно делать, вот Вам пример "Свободовцев".

Для умного человека чувство национальной принадлежности (гордости) вполне нормальное явление. К примеру, на олимпийских играх или в достижениях науки и культуры… Агрессию же вызывают комплексы, как у отдельных людей, так и у целых народов.

Защитную реакцию народа – национализм в Украине вызвала проводимая в СССР и до этого Россией, которая колонизовала украинские земли и поработила народ, политика подавления национального сознания народа.

Мы знаем, что не все из освободившихся народов стали полноценными нациями, многие не потянули, не хватило ресурсов и воли народа.

Мы скажем, что наш украинский национализм оказался востребован – народ поддержал его идеи, благодаря этому мы сегодня имеем своё государство – Украину.

Украинские националисты считают, что национализм должен быть разумным, но обязательно должен быть! Иначе народы забудут свои языки, свою культуру – именно национализм позволил многим народам сохранить и язык и культуру, главное чтобы национализм не переходил грань шовинизма и маразма…

Вопреки лжи коммунистов, не усвоивших уроки истории, национализм не является идеологией буржуазии. Наоборот, национализм во все времена был идеологией простых людей, которые являются душой нации.

Украинцы считают, что государство должно быть национальным. Но это не в коем случае не означает, что оно должно состоять из одной нации. Те, кто говорит иначе и утверждают, что сущность национализма в утверждении превосходства одного народа над другими народами, или в разжигании ненависти к тем или иным народам, беспардонно лгут. Сам по себе национализм никакой ненависти к другим нациям не предполагает.

Степан Бандера был одним из очень многих предводителей украинского национализма. Это действительно легендарная личность в истории борьбы за государство. Украинские националисты под его руководством были мощной, организованной силой, которая в течение многих лет боролась с разными оккупантами за соборную независимую Украину.

Степан Бандера своей жизнью дал пример верного служения идее, пример бескомпромиссной борьбы против оккупанта – будь то войска фашистской Германии или карательные отряды НКВД Советского Союза.

С. Бандера говорил: ОУН выступает против большевизма потому, что большевизм это система, с помощью которой Москва поработила украинскую нацию и уничтожила Украинскую государственность. Большевики применяют против народа физические методы, потому и мы применяем в борьбе с ними физические методы.

Вопреки всем бытующим, особенно на востоке Украины штампам, Степан Бандера был высокоморальным человеком. Дочь Степана – Наталья Бандера своё выступление на суде над убийцей отца закончила словами: «Мой незабвенный отец воспитал нас в любви к  Богу и Украине. Он был глубоко верующим христианином и погиб за Бога и независимую вольную Украину».

А вы уверяете нас, что детей бросал в костры...

Сила националистов – бандеровцев была в том, что их поддерживал простой народ. Мы можем убедительно утверждать: сегодняшняя Украина без той борьбы не состоялась бы!

Каждому человеку, у которого в голове есть мысли, а не плотно утрамбованные серпами и молотками советские лозунги, понятно, что национализм это иммунитет, защитная реакция народа на духовную и физическую агрессию со стороны других наций.

Нацизм и шовинизм – это идеология грабителей. Национализм – это защита от грабежа.

А что это вы, Дж.К., тыкать мне стали? Не надо. Заело, что ли? Так думать надо, прежде чем писать такое. А рот закрывать оппоненту много ума не надо. Писать я имею право кому хочу, это есть торжество идеалов Майдана. Разве ваши майданные собратья по русофобии не эту свободу на Майдане отстаивали? Да, отстаивали не только свободу открыто выражать свою ненависть к России, но и писать в Интернете кому хочешь.

Про смаленого волка дело известное. Должен признаться, что я в военных действиях участия нигде не принимал. А вы? Но вот в чём я точно уверен, так это в том, что в войну люди воевали не за благодарность от власти (у-у-у, власть не цяця, а кака, медальку не дала и денюжку!) и не улучшение отношения власти к ним персонально, а за свою свободу и за жизнь своих близких. И за свою Родину в том числе, да.

А почему это вы употребляете слово "патриотический" в отрицательном смысле? Вы что, родину свою любить считаете зазорным? Не думаю, что это правильно. И заметьте, я не учу вас - в отличие от вас - как вам поступать. Любите, что хотите, но не учите других, не думаю, что без репутационных потерь можно открыто игнорировать существующие нормы цивилизованности.

"Выскочка ты, тупоголовая-идеалистическая, зри в корень!" - Неверно, человек я скромный, просто с убеждениями, и не тупоголовый вовсе, а что идеалистический, так это же хорошо, это же лучше, чем быть циником беспринципным, вы не можете с этим положением не согласиться. А про зрить в корень у меня складывается отчётливое убеждение из нашей переписки на текущий момент, что у меня с этим ощутимо получше.

"Не пиши мне более, ты скушен и смешон!" - Был бы я смешон, вы бы мне не грубили, а наоборот, веселились. А вы злитесь. Значит, я не скучен и не смешон. В то же время ваша злость говорит о том, что общественные ценности вам не чужды, и выглядеть беспринципным циником вам не хочется. Вот совпадают ли наши взгляды на фашизм, мне пока неясно.

И,боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.

- Гм… Да ведь других нет?

- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел тридцать наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствовали себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», теряли в весе.

 Ваша построение логической цепочки в этом посте похоже на  совдеп - сегодня купил адидас, а завтра Родину продаст! 

Что касается героев.  Одна из массовых сов. типологий.  Кучка коммиссаров, под железной волей вождя и ко, толкают приказами солдата без оружия на немецкие стволы, зачастую не оставалось выбора, кроме как умереть. Да, из кого-то  посмертно и сделают героя в образе комсомольца/коммуниста с партбилетом у сердца. Что б потом этим и другими подобными примерами "толкать на подвиг",  на стволы и амбразуры, снова и снова миллионы обречённых. А если ослушаешся - расстрел, трибунал.

   На войне все герои. И тот солдат, которого большевики показательно расстреляли, просто так - в назидание другим, и тот, кого оторвав от матери, необученным послали под гусеницы танка ... Миллионы и миллионы героев. ...

   Посчастливилось дожить до 45-го - и красный режим тоже жив. И где здесь независимая Украина? 

  Это всё к чему  - война есть война, и каждый ставил свои цели. Одни - освободить свою землю от фашистов, другие - освободить свою землю от фашистов и коммунистов. Оба режима преступны и античеловечны.

   Война против коммунизма -  гражданская война,  трудна в осознании,  особенно на Донбассе, где столько лет  лился, и сейчас продолжает, яд советской пропаганды, чувствуется влияние Росси и есть пророссийские настроения.

"Ваши вопросы меня ни сколько не обидели" - Я не ставил перед собой такую цель, это не мой тип развлечений.

Сидите, хихикаете, важность исторических событий оцениваете, сами себе кажетесь такими проницательными и умными, а через все ваши посты красной нитью проходит только одна мысль - мине нада бабла, бабла здесь и сейчас, а всё остальное тока отвлекает от заколачивания бабла, чичас нада думать тока про бабло, шо ты, дебил (это про меня - Dick Tr.), гонишь тута, отвяжись от нас, мы заняты добыванием бабла.

У вас что, не было родственников, пострадавших в войну? Были. И страдали  они от тех, кому помогал Гомза. Такие, как Гомза, желали смерти вашим предкам, за людей не считали ни их, ни вас. Я не призываю ни к чему, пусть себе этот Гомза живёт на белом свете, но и он, и все мы должны знать, что он помогал преступникам, причём сознательно, с желанием и удовольствием. Вот и всё. Кстати, данный факт отрицать невозможно. И что я слышу в ответ? Что я казачок засланный, "краснопёрый", чекист (что ли вся Советская Армия, стрелявшая в фашистов и ПОБЕДИВШАЯ, состояла из одних чекистов?!), революционер (это, кстати, кто после вашего Майдана из нас революционер, хотел бы я вас спросить), дебил, неуч (эти два слова из других постов, не тех, что в заголовке), ну и так далее. Кстати, N, вы лжец, нет, вы брехло (только в этом своём посте пока, всё-таки сдержусь) - я никого не призывал линчевать, я везде писал: пусть живёт. Но он не герой. А вы мне про деньги, про отобрать да поделить.

Всё повторяется, вам ли, великим историкам, этого не знать. Так надо помнить, на что способны те, кто хотел нас всех стереть с лица земли. Разве вы сами даёте в долг деньги тем, кто их ВАМ не возвращает? Нет, потому что вы помните "уроки истории". Так в чём проблема? И почему вы решили, что если я высказался на эту тему, то меня не интересуют другие темы? Интересуют, но всему своё место и время. На этой ветке - Гомза. Не футбол, не дефолт, не "Булгария", не Брейвик, не борьба с олигархами, это - НА ДРУГИХ ВЕТКАХ. Что трудного? Непонятно.

Не хотите знать историю? Обзываете дебилами тех, кто напоминает вам о ней? Но ведь никто из вас (нас) не сжигает семейные фотоальбомы и не лезет с поцелуями к тем, кто нас (вас) обманул, оскорбил, сделал подлость. Наверное, есть вещи, которые люди забывать не должны, вот и всё.

Деньги тоже нужны, я тоже хожу на работу, чтобы их заработать, и там работаю, а не пишу посты против прославления фашистов. Я тоже хочу, чтобы в нашей сегодняшней жизни хорошего стало больше. Но я помню и то, что было, кто делал зло, а кто добро. И я не продаю свои убеждения тому, кто больше заплатит "на досуге в процветающей стране". Вы не хотите "пускаться в демагогию и воевать с призраками прошлого"? Так не доказывайте мне здесь, что фашисты - герои, не "воюйте с призраками прошлого", идите отбирайте бабло у олигархов, чтобы потом, цыкая зубом после шашлычка, поговорить "на досуге в процветающей стране".  Кстати, после этого именно вы станете чекистами и революционерами.

Никто же не против, одно другому не мешает - и деньги заработать, и шашлычка поесть, и справедливости добиться, и помнить, кто стрелял в твоего деда с бабкой. И оставить Гомзу в покое в том числе. (N, обратите внимание на последнюю фразу, вас отдельно прошу). Но на этой ветке написать: ГОМЗА - НЕ ГЕРОЙ. Ну, не герой он! И всё. Пусть нынешняя молодёжь это знает. И мы все пойдём заниматься своими делами, не оскорбляя друг друга и не мешая друг другу. Не знаю, кто как, а мне лично на этой ветке БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ НАДО.

Главное, что не в бело-голубые...