Незвичайний очеретинський остарбайтер

moderator

Відзнявши матеріали для фільму про костянтинівських остарбайтерів, телевізійники з австрійського державного каналу ORF ALPHA Лана Берндл та Гунді Лампрехт попросили мене завезти їх до Донецької лікарні, де перебував уже відомий нашим читачам ветеран українського спротиву, легендарний Ярослав Гомза. Про цього дисидента з десятирічним табірним стажем, одного із засновників Донецької обласної організації Української Гельсинської Спілки, публіциста та поета ми писали в статті «Олекса Тихий пробув у мене 15 хвилин...». Після відсидки в Гулазі й до цього часу Ярослав Юрійович мешкає в селищі Очеретине Ясинуватського району.

Австрійців дуже цікавила німецька сторінка його життя. Зателефонувавши керівництву лікарні, ми дізналися, що Гомза себе погано почуває, тому сам не хоче давати ніяких інтерв’ю. Проте, перед літаком на Відень ми вирішили таки відвідати пана Ярослава. Але зустріч із цією неординарною людиною тривала лише 10 хвилин. Незважаючи на те, що Гомза з радістю пішов на спілкування зі знімальною групою, медперсонал буквально виштовхав телевізійників з лікарні (навіщо ж було обдурювати, що хворий не хоче зустрічатися з пресою?). Колеги-журналісти з Донецька говорили, що не все так просто, адже за цим 84-річним чоловіком встановлено якийсь контроль, йому не дозволяють спілкуватися із ЗМІ. Як співає «Океан Ельзи»: «Веселі, брати, часи настали…»

Та це не випадково, бо хто ж із сьогоднішніх «українських вертухаїв» погодиться на те, щоб, наприклад, Ярослав Гомза читав вірш, який він розповсюджував у Німеччині, коли працював там у бавера:

Сідайте в ряд. Про землю я
Скажу, з якої лихо ллється:
Ота ненависна земля
Росією іздавна зветься.
На тій ненависній землі,
Від крові нашої багровий
Сидить у царському Кремлі
На троні змій п’ятиголовий…

«Народився я в Галичині, і з раннього дитинства почував себе 100% українцем, - встигла розповісти ця сива, але з ясними очима, людина. - Школу не закінчив, бо всілякі «визволителі» довели до того, що наша родина збідніла вщент: у хаті не було шматка хліба. У лютому 1942 року разом з батьком змушений був «добровільно» виїхати на роботу до Німеччини. Працював по господарству (на землі та з худобою) у бавера в селі Ґанзерін у Померанії, а батько - в сусідньому селі Кепіц. Налагодив контакти з різними українськими організаціями, передусім з «Українським Національним Об’єднанням» та «Українською Громадою».

Увесь свій заробіток витрачав на газети та книжки, які розповсюджував між остарбайтерами-українцями. Найважливішими газетами були «Український вісник» (Берлін), «Наступ» (Прага) та «Українська дійсність» (Берлін), а також журнал «Пробоєм» (Прага).

Пам’ятаю дівчат з Чернігівської області. Вони приїхали в поганенькій одежі, худющі, ледве вміли читати. Але цікавилися українством, брали в мене книжки та газети. Через півроку їх уже не можна було впізнати: комунікабельні, нормально одягнені українські патріотки.

Літературу давав усім радянським людям, ось тому й заарештував у 1945 році мене СМЕРШ, а згодом засудили за «антісавєтскую дєятєльность»: розповсюдження української преси та книжок серед остарбайтерів-українців, зв’язок з організаціями СГД і ОУН. Покарання відбував у Сиблагу (Антибес) та Степлагу (Кенгір і Джезказган). Звільнений після закінчення терміну покарання 1955 року. Згодом оселився тут, на Донеччині, але весь час перебував під пильним наглядом КДБ - до 1972 року таємним, а з 1972 - відкритим. А це постійні виклики, попередження, погрози, шантажування членів родини, обшуки тощо. Це тривало аж до 1990 року. З початком національного відродження брав активну участь у громадській роботі: в Товаристві української мови ім. Т.Шевченка, Товаристві репресованих, Русі, УГС, УРП, ОУН».

Ще обов’язково треба сказати про значний літуратерний доробок Ярослава Юрійовича. У 2005 році в київському видавництві імені Олени Теліги було надруковано його «Вибране. Статті, спогади, вірші». Надзвичайно актуально звучить уривок з його «Попередження», написаного ще в 1976 році:

І знов мені «сулять» усі принади світу,
Щоб лиш відрікся я святого заповіту,
Щоб став до них на яничарську службу,
За те отримаю чини і дружбу.
Від служби я відмовився категорично
І гостро. Може, навіть трохи не тактично.
Убити не змогла в мені отрута їх зміїна
Семи тих літер слова УКРАЇНА…

Журналісти Європи були в захваті від зустрічи (хоч і з перепонами) з такою людиною. Вони казали, що українці повинні пишатися такими героями. Подібне пізнається подібним. Із зростанням національної свідомості, буде зростати і цікавість громади до таких непересічних постатей, як Ярослав Гомза.

В.Березін.

Наша история
№ 26 (1068) 29.06.2011
Володимир Березін

Comments

Євген пн, 08/08/2011 - 15:34

 

Нюрнбергский процесс – это не суд Божий. Процесс победителей над побежденными не может быть справедливым. Ведь те же самые преступления, которые совершала немецкая армия, совершала и английская и американская армии. Я уже не говорю про советские вооруженные силы. В годы войны все армии были преступными.

 

В том же Нюрнберге применялись пытки. Об этом тоже стоит задуматься.

 

Пытки в отношении обвиняемых в военных преступлениях применяли и американские следователи. По этому поводу в свое время даже был скандал в Конгрессе США. А что уже делали СМЕРШевцы, например, какой-нибудь там товарищ Бурешников? Иначе допрашивать они не умели.

 

Поэтому возникает вопрос: что из признанных Нюрнбергом достоверными сведениями действительно являются таковыми? И где гарантии того, что это скорее всего не вымыслы.

Євген пн, 08/08/2011 - 16:14

 

Дик прав, а кто говорит иначе, тот нацист!

А то, что по самому Нюрнбергскому процессу нужно провести еще один процесс, это уже никого не интересует. Устроившие Нюрнбергский процесс стороны заранее сговорились не поднимать целый ряд болезненных для них тем. Советский Союз попросил не трогать пакт Молотова-Риббентропа 1939 года, утверждая, что войну начал именно Гитлер, а не СССР. Не поднималась тема Катыни. Не поднимался вопрос массовых расстрелов 1939-1941 гг. в Западной Украине и Западной Белоруссии.

 

Британцы и американцы уговорили не трогать историю Мюнхенского соглашения 1938 года, утверждая, что «это не имеет значения». Не трогать вопрос уничтожения Чехословакии.

 

Великобритания просила не поднимать то, что она самовольно потопила весь французский флот, чтобы он не достался немцам. Вы себе можете это представить? 2 000 французских моряков ушло на дно. Их судна торпедировали без предупреждения.

 

Не поднимались вопросы уничтожения мирного населения Германии. И я уже не говорю о Хиросиме.

Естественно, нацисты были преступниками. Но, от того, что Гитлер был людоедом, ни Черчилль, ни Рузвельт не стали вегетарианцами. От того, что немецкая армия совершала преступления, их не перестали совершать другие армии. И то, и то было ненормальным. Война – это всегда ненормально.

 

rezon пн, 08/08/2011 - 17:37

 >Советский Союз попросил не трогать пакт Молотова-Риббентропа 1939 года

Попросил? Интересно, кого попросил? Подбирайте слова или приводите факты. Молотов, например, до самой смерти не признавал существование секретного приложения к этому акту. Оригинала никто в глаза не видел. А признали то, что подсунули американцы уже при Горбачеве, когда вовсю рушили союз. А давайте я буду сомневаться, что он существовал в природе, а? Вам же можно сомневаться в выводах Нюрнберга...

>Война – это всегда ненормально.

А пересмотр итогов войны всегда ведет к новой войне. Вы ставите под сомнение то, на чем стоит сегодняшний мир. Кому-то когда-то не нравилась Версальская система, и чем все закончилось? 

 

Євген пн, 08/08/2011 - 21:57

 Та, шановний, все було саме так, як я пишу. Ви й сами у цьому не маєте сумніву. Одне запитання: "А чому ж той Нюрберзький трибунал нічого не пред явив Америци за вбивства сотень тисяч, а в продовженні й мільйонів людей у Японії?".

Це був далеко не суд Божий.

І переглядати підсумки війни, як Ви пишете, ніхто тут не закликає.

А прохав не трогати пакт Сталін і це відомий факт.

І уявіть собі, що б з тим Молотовим зробили, якщо б він десь про той пакт проговорився? З ним і його сім єю. А оригинал його лежить у Москві, як і оригинал Переяславського договору Хмельницького з московським царем.

Взагалі я вже мабуть писав, що історія Росії завжди писана штучно, зі змінами й фальсифікаціями.

"Процесс глобальной фальсификации истории Руси глобально начался с Екатерины 11, 4 декабря 1783 года с подписания специального указа: «Назначить до 10 человек, которые совокупными трудами составили бы полезные записки о древней истории, преимущественно же касающихся России… по известному, довольно своеобразному плану». («Исторические портреты» стр. 564).

Ось так "сумісною працею" творилася і є створена вся історія Росії, потім її правоприємника СРСР і аж до теперішньої Федерації. І план відомий і доволі своєрідний.

 

 

Dick Traveller вт, 09/08/2011 - 21:36

Этот ваш пост очень нехороший - вы в нём очень старательно пытаетесь поставить фашистского агрессора в один ряд с жертвами агрессии, причём НАМЕРЕННО, что есть хуже всего. А это уже обеление преступников. Называют вас оранжевыми внучатами 3-го рейха и правильно делают.

"Це був далеко не суд Божий" - И это пишет человек, который и сам очень старательно судит других, и является сторонником тех политических сил, которые изо всех сил обвиняют своих оппонентов в преступлениях, совершённых ими самими. Евгений, а вы сами понимаете всю комичность (как минимум) ситуации, когда с пафосом благородства осуждаете русских коллаборантов и тут же защищаете украинского коллаборанта Гомзу - только потому, что УКРАИНСКИЙ коллаборант?

Пакт Молотова-Риббентропа спас миллионы и миллионы жизней граждан СССР, украинцев в том числе. Мне кажется, Евгений, данный факт вас расстраивает, нет? Кроме того, именно благодаря этому пакту Зап.Украина входит сейчас в состав нынешней Украины. Не нравится пакт? Назад - в Польшу. А то как ругать коммунистов, так глотки рвёте, а как хапнутое вами их добро возвращать, так кишка тонка. Сказавши "а", скажи и "б".

"Взагалі я вже мабуть писав, що історія Росії завжди писана штучно, зі змінами й фальсифікаціями" - Ваша история Украины по сравнению с историей России вообще ненаучная фантастика. А в устах украинского националиста критика в адрес истории России вызывает просто смех.

"Та, шановний, все було саме так, як я пишу. Ви й сами у цьому не маєте сумніву" - Про ваши сумнивы мне есть что написать вам. Не надо приписывать мне свою точку зрения, у вас нет для этого никаких оснований. Да, конечно, Нюрнбергский процесс не идеален, но только на этом основании полностью оправдывать фашистов и их пособников у вас нет никакого ни юридического, ни тем более морального права.

Dick Traveller вт, 09/08/2011 - 21:46

Фразой "Та, шановний, все було саме так, як я пишу. Ви й сами у цьому не маєте сумніву" вы, Евгений, обращались к rezon, а я написал, будто ко мне. Надеюсь, rezon не будет возражать, и вы тоже не будете. Всё-таки дискуссия коллективная.

Євген вт, 09/08/2011 - 23:14

Ви доводите, вірніше кажете, що "Пакт Молотова-Риббентропа спас миллионы и миллионы жизней граждан СССР, украинцев в том числе".

- Штефан Требст, професор Лейпцизького університету:

Довгий час комуністи виправдовували альянс з нацистами необхідністю відвести воєнну загрозу від своєї країни. Насправді ж, радянське керівництво на чолі з Йосипом Сталіним прагнуло спрямувати німецьку агресію на Захід, насамперед проти Англії та Франції.

Однак, все вийшло з точністю до навпаки: в результаті відмови Радянського Союзу від подальших переговорів з Англією та Францією про формування антифашистської коаліції, та у зв'язку з наступним перетворенням Польщі на стратегічний плацдарм нападу Німеччини на СРСР початок німецько-радянської війни став значно ближчим.

Безпосереднім наслідком німецько-радянських домовленостей була збройна агресія 1 вересня 1939 року Німеччини проти Польщі. Так вибухнула Друга світова війна, найжорстокіша в історії людства.

17 вересня під приводом захисту "єдинокровних братів" у війну вступив СРСР, чого Польща явно не сподівалася. У результаті, вже 27 вересня Варшава капітулювала. У Бресті, Гродно, Пінську, Перемишлі та в ряді інших міст відбулися спільні паради союзних військ: радянських і німецьких.

Брест був окупований 22 вересня. Відразу двома арміями. Зі східного боку до міста увійшла авангардна 29-а танкова бригада під командуванням Семена Крівошєїна. Згідно секретному протоколу Брест ставав радянською територією. І наступного дня німецькі війська повинні були покинути місто.

Але для демонстрації радянсько-німецької дружби воєначальники вирішили розлучитися красиво. І раз вже дві армії зустрілися як друзі, як союзники, які разом провели успішну бойову операцію, то за всіма традиціями це належало відзначити. І вони вирішили провести сумісний парад. Прощальний - німці ж йшли. Недалеко, на ту сторону Буга.

Торжества почалися наступного дня після приходу радянських військ, 23 вересня, о 16.00. Зазвичай паради приймає одна людина. Однак цього разу - приймали двоє. На дерев'яну трибуну в центрі Бреста піднялися два командири в парадній формі: випускник Казанського танкового училища Гайнц Гудеріан і випускник Військової академії імені Фрунзе Семен Крівошєїн.

Dick Traveller ср, 10/08/2011 - 21:17

Просто жуть! А от чёрного цвета, которым выделено описание этого ужасного преступления, просто мороз по коже: "На дерев'яну трибуну в центрі Бреста піднялися два командири в парадній формі: ... Гайнц Гудеріан і ... Семен Крівошєїн." (Вообще-то либо Гейнц, либо Хайнц - что-то одно, ну да ладно). О зверствах фашистских агрессоров - ни слова, будто их и не было, написано всё так, будто это СССР в Гливице провокацию устроил, да ещё и с запада на Польшу напал. Со стороны советских войск по польским войскам не было сделано НИ ЕДИНОГО выстрела, а польский главнокомандующий отдал приказ не оказывать сопротивления Советской Армии. На территории, контролируемой СССР, спаслось минимум ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ польских беженцев из западных и центральных регионов Польши, спаслись 492.000 польских военнослужащих, которые сохранили свои части, оружие, воинскую структуру, ЗНАМЁНА войсковых частей. Им был предоставлен выбор: воевать или нет, а если воевать, то за кого. Многие десятки тысяч поляков - за счёт СССР - были перевезены в Европу, чтобы они там реализовали своё право сражаться за свою страну ТАМ, ГДЕ ОНИ ХОТЕЛИ. И это оккупация?

Дальше: имеется замечательное фото - рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого полковника фон Штудница на параде Дня независимости в Варшаве 11 ноября 1938 года. Это просто для примера в качестве встречной информации. Отчего же вы, Евгений, не вспоминаете, как Польша глотала слюни и жадно потирала руки, предвкушая соучастие в гитлеровской агрессии против СССР и дележе добычи? А поляков не стали загонять в концлагеря с крематориями, а оставили им оружие и отпустили.

Ну, о Польше разговор отдельный, а вот вы, Евгений, так и не ответили на мой вопрос: отчего это вы опустили две ключевые буквы в названии дивизии СС "Галичина" - СС? Я уже задавал вам этот вопрос, но вы всё время отмалчиваетесь. С упоением, не жалея времени и сил, описываете нам историю России, клеймите русских коллаборантов, а Гомзу - ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ коллаборанта - всячески обеляете. Вы всерьёз считаете, что такая, не побоюсь этого слова, двуличная позиция и есть проявление европейскости? Я не оправдываю русских коллаборантов только потому, что они русские, а вот вы оправдываете украинского коллаборанта только потому, что он украинец. Я считаю, что это изначально неправильная позиция.

Євген вт, 09/08/2011 - 23:10

 Це ціляком стаття нашого земляка Віталія Купрієнка з Добропілля, з якої я дещо тут вже цитував.

Наша история это сказки московского царства – улуса Золотой орды.

 

Процесс глобальной фальсификации истории Руси глобально начался с Екатерины 11, 4 декабря 1783 года с подписания специального указа: «Назначить до 10 человек, которые совокупными трудами составили бы полезные записки о древней истории, преимущественно же касающихся России… по известному, довольно своеобразному плану». («Исторические портреты» стр. 564).

При написании русской истории наемные историки начинают регулярно обнаруживать что-то сенсационно новое! Мусин-Пушкин находит некий Лаврентьевский летописный свод. В 1809 году Карамзин вдруг находит некий Ипатьевский летописный свод. Придворные историки начинают постоянно «находить» какие-то своды, согласно которым существовала некая мифическая Суздальская Русь, кстати, местность, где русский язык прижился лишь к 16 веку! Причем член комиссии Храповицкий в своих мемуарах открыто пишет, что Екатерина сама лично правила новую версию истории Руси.

 

А вот как Золотая орда, без сказок Екатерины, превращалась в Россию…

 

Из трудов запрещенного в России Татищева, выплывает, что Москва даже не существовала в период Батухана 1237-1240 годы. По документам ордынских татар, годом основания Москвы значится 1257 год. Москва была построена, как пункт сбора дани ордой, ибо выгодно расположилась между эрзянской Эрзей (Рязанью), вепсовской (вепсы – дикие племена, исконно заселявшие указанные земли) Костромой и Вологдой. Эту теорию подтверждает и Л. Н. Гумилев, в своей известной книге « От Руси к России», убедительно показав, что становление Росси как раз обусловлено русско-ордынским симбиозом. Кстати, почему татары, а вернее войска Невского разрушили Десятинную церковь в Киеве, а в других местах наоборот церкви и монастыри брали под охрану? Да потому, что Александр Невский – достойный сын своего подлейшего отца. Каратель и поработитель собственного народа делал это по заказу православной церкви – политотдела орды. Не зря главная святыня православия – икона казанской богородицы так и хранится в столице Татарии Казани… и на крестах православных, на многих церквях, внизу полумесяц!?

 

«Куликовская битва»

 

А Куликовская битва – это чисто московско-ордынская разборка темника Мамая с ханом Тохтамышем. Кстати Дмитрий Донской был на стороне Тохтамыша.

Войны московских царей-ханов Иванов Третьего и Четвертого против Литвы – это чисто захватнические войны государей Московии против Руси.

 

Золотую орду никто не разбивал, она просто трансформировалась в московское царство, а уже это дикое азиатское племя, после кровавого завоевания ею Руси под Полтавой в 1709 году, начало называть себя Россией. Русь же после этого 1709 года превратилась из страны мастеров, страны богато живущих городов в страну надрывающихся на холодных скудных нивах крестьян. После Полтавы Московское царство насаждает цивилизованной Украине рабство – крепостное право и хитростью ликвидирует её войско – Запорожскую Сечь. В 1698 году Петр 1 писал: «Священники у нас грамоте мало умеют… Ежели бы их в обучение послать в Киев, в школы». Во время расцвета гетманщины в каждом украинском селе была школа с преподаванием на украинском языке. Не говоря уже о Киево-Могилянской академии, Острожской академии, Львовской братской школе…

 

«Россия»

 

Итак: Россия – это новое название Орды, Русь отличается от России, как небо и земля. Русь-Украина была частью Европы. Частью неотъемлемой и органичной. А Россия стала вечным врагом и оппонентом Европы. А в цивилизованном плане страной с постоянными циклами «догоняющей» модернизации. Стала духовной наследницей издохшей без славы Византийской империи. Киевская Русь и Московия – два абсолютно разных государства, населенных абсолютно разными этносами. Московское царство есть крещенная татарская орда, московский царь – оправославленный татарский хан. Не было никакого «монголо-татарского нашествия». Три короны у двуглавого орла обозначали три татарских ханства – Астраханское, Сибирское и Казанское. А сам двуглавый российский орел впервые появился на монетах Золотой Орды Джанибек-Хана, правившего в середине XIV века (1339 – 1357).

 

Московия – ордынско-татарский улус стал претендовать на  соседние земли Руси – Белоруссии и Украины. Московские цари не просто пытались интегрироваться в русский мир, но и занять там трон. И все это на фоне не русской природы самой Московии. Кстати смешанный язык, который остался после Золотой Орды, сегодня называется русским. Становление же русских, как нации происходило в постоянной борьбе против славян и их основного – украинского языка. Каждый год царь начинал с того, что издавал указ о запрете украинского языка. (Итальянцы один раз запретили латинский язык и латинский народ исчез).

В начале 18 века Петр дал своим владениям название «Россия». Он побывал в цивилизованной, культурной Европе. Герб (двуглавый орел) он скопировал у Византии, флаг у Голландии, историю украл у Киевской Руси.

 

 

«Иваны-родства-не-помнящие»,  библиотека Лондона сохранила больше всего книг и документов о жизни Украины и России-орды за последние 500 лет. Читайте правду (с фактами) у английских авторов про нашу историю.

 

 

Виталий Куприенко.

 

Все основано на неопровержимых фактах, доказано неоднократно!!!

 

rezon чт, 11/08/2011 - 11:00

[quote=Євген]

Не вірете мені - послухайте Азарова прем єра.

[/quote]

«Не буду напоминать о том, что Россия лет триста была фактически под управлением немцев. Что же касается желания украинцев попасть под внешнее управление, то я с этим не согласен», - сказал премьер-министр.

Единственная цитата Азарова в той заметке. Каким образом ЭТО подтверждают ваш пост ID: 14080? Или вы самогипнозом занимаетесь?  Янович думает как я, и значит я - прав.

rezon ср, 10/08/2011 - 12:19

это мало относится к теме. Можно конечно обсуждать историю с Екатерины или Петра... можно еще заглянуть в глубь веков вплоть до сотворения мира, и я уверен что и там мы с вами найдем разногласия. Будет статья на эту тему вот тогда и поговорим, сейчас не вижу смысла разбирать ваш пост, в нем масса противоречий и видно что автор явно не разбирается в некоторых вещах. Например, уже много раз говорилось о том что на крестах нет никакого мусульманского полумесяца, даже в ЭТОЙ газете была статья на эту тему, если мне не изменяет память. Второй пример, вся статья построена на противопоставлении Руси европейской и России - ордынскоазиатсокой, и тут такая фраза  относительно России "Стала духовной наследницей издохшей без славы Византийской империи.", простите, а  как же Русь? Разве не она стала наследницей Византии? Тут же говорится о духовности... Видно что автор настолько злобный тролль что пожирает просто сам себя. А как вам такое утверждение: "Герб (двуглавый орел) он (Петр1) скопировал у Византии", но немного раньше "А сам двуглавый российский орел впервые появился на монетах Золотой Орды Джанибек-Хана, правившего в середине XIV века (1339 – 1357)." НО главное нас ждет в конце... это все просто неопровержимые факты которые неоднократно доказаны.... Евгений Алексеевич, выключите говномет, давайте говорить, как взрослые люди.

Євген ср, 10/08/2011 - 20:49

 Русь в истории славян, была только Киевская. И она стала преемницей православного христианства. Ни Суздальской, ни Новгородской, ни, тем более Московской Руси никогда не было и быть не могло. Но Москва, как всем известно, умело, по азиатски пользуясь некоторыми историческими обстоятельствами, насильно перетянула все на себя. В их головах (и это есть до сих пор) бурлит идея создания Третьего Рима!

rezon чт, 11/08/2011 - 11:28

[quote=Євген]

Русь в истории славян, была только Киевская.

[/quote]

И заметьте что крестили Русь, а не Украину. Просто к сведению...  И как относится к словам "Стала духовной наследницей издохшей без славы Византийской империи." Относительно ордынской России? У автора что-то с логикой не лады совсем.

[quote=Євген]

 Но Москва, как всем известно, умело, по азиатски пользуясь некоторыми историческими обстоятельствами, насильно перетянула все на себя.

[/quote] А расскажите про эти исторические обстоятельства. Мне интересно. Если можно подробнее.

[quote=Євген]

Да, герб, конечно же, не у Византии, герб - у Орды, у Джанибек-Хана, который скопировал его у Византии.

[/quote]

"Просто ошибки" не нужно выдавать за неопровержимые факты. Читайте пожалуйста сами текст прежде чем предлагать его для чтения нам. Там еще масса таких несуразиц.

Євген ср, 10/08/2011 - 20:32

 Да, герб, конечно же, не у Византии, герб - у Орды, у Джанибек-Хана, который скопировал его у Византии.

Dick Traveller чт, 11/08/2011 - 20:35

Полное впечатление, что это вы сочувствуете мне по поводу моего общения с вами. Вы действительно бываете избирательно глуховатым. И даже очень. Снова повторяю свой вопрос: почему вы убираете буквы "СС" из названия дивизии СС "Галичина"?

Меланченко пн, 08/08/2011 - 22:13

резон.иди к нам на другие ветки...

rezon ср, 10/08/2011 - 11:48

 Дали бы ссылку, куда. Я к сожалению, сейчас тут редко появляюсь потому читаю уже то что написано 2-3 дня назад.

Dick Traveller ср, 10/08/2011 - 22:23

Вот она. Она была написана 17 августа 2009 года.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогноза (Киев) - для РИА Новости

70 лет назад, 23 августа 1939 года, Советский Союз добился крупной победы. Победы тем более выдающейся, что одержана она была не в кровопролитной войне, а на дипломатическом фронте. В этот день был заключен Советско-германский договор о ненападении, известный в народе как "Пакт Молотова-Риббентропа".

Следует сразу подчеркнуть, что с момента подписания Советско-германский договор о ненападении, именуемый не иначе, как "позорный сговор тоталитарных режимов", стал объектом политической пропаганды, направленной против СССР. Поэтому, оценивая ныне значение документа, мы должны отрешиться от наросших за десятилетия наслоений лжи.

Подписание подобных соглашений - обычная европейская практика тех лет. Например, аналогичный договор с Германией имела Польша. 7-го июня 1939 года договоры о ненападении с Германией заключили Литва, Латвия и Эстония. Советский Союз предлагал Германии подписать подобное соглашение еще в 1936 году. Тогда формальной причиной отказа официального Берлина стало отсутствие у Германии и СССР общей границы. С этой точки зрения, возвращение (по инициативе немецкой стороны) к этому вопросу в августе 1939 года выглядит более чем логичным. Немцы прямо заявили, что собираются ликвидировать Польшу и, во избежание конфликтной ситуации, хотели бы заранее урегулировать отношения с СССР, общая граница с которым, таким образом, появлялась.

На тот момент Гитлер уже ликвидировал Австрию и Чехословакию. Причем, если в первом случае ведущие европейские державы (Великобритания и Франция) просто промолчали, то во втором - приняли непосредственное участие в юридическом оформлении германских претензий на чужие территории. За 11 месяцев до подписания советско-германского договора, 29-30 сентября 1938 года, в Мюнхене состоялось совещание глав правительств Англии, Франции, Германии и Италии (известное как «Мюнхенский сговор»), на котором было принято решение отторгнуть от Чехословакии в пользу Германии Судетскую область. Это решение дало старт полной ликвидации Чехословацкого государства, завершенной Гитлером уже к марту 1939 года.

Известно также, что летом 1939 года СССР вел переговоры с Великобританией и Францией о создании действенной системы коллективной безопасности в Европе, которая могла бы противостоять германской агрессии. К моменту получения германского предложения эти переговоры практически провалились по вине Лондона и Парижа, чьи делегации не были наделены реальными полномочиями. В результате Москва оказалась практически в безвыходной ситуации. Берлин проинформировал о том, что «польская проблема» будет решена вооруженным путем не позднее сентября. Лондон и Париж от оформления союзных обязательств уклонились, а Польша и государства Прибалтики занимали откровенно враждебную по отношению к СССР позицию. Подписание договора с Германией являлось единственным доступным советскому руководству ходом.

Это хорошо понимают и критики «Пакта Молотова-Риббентропа». Фактически их инвективы направлены не против самого договора, а против секретного протокола к нему, которым фиксировались пределы советской и германской «сфер интересов». При этом в советскую сферу интересов отходили: восточная часть польского государства (более половины территории), вся Прибалтика, Финляндия, Бессарабия и Северная Буковина. К концу 1940-го года большая часть этих территорий вошла в состав Советского Союза. Из этого делается совершенно неправомерный, притянутый за уши вывод о «солидарной ответственности» Москвы и Берлина за развязывание Второй мировой войны.

Возможно, с точки зрения абстрактного морализаторства, привычка великих держав определять сферы интересов далека от идеала «равноправных» международных отношений. Тем не менее, это реальная практика не только средины двадцатого века, но и наших дней. Достаточно вспомнить разбросанные по всему миру «сферы жизненных интересов США», очерчиваемые не одним лишь пером дипломата, но и силой оружия.

В конце 1939 - начале 1940 года Великобритания собиралась оккупировать нейтральную Норвегию только потому, что таким образом можно было значительно ухудшить стратегическое положение Германии и блокировать поставки Рейху шведской железной руды. Немцы опередили англичан на считанные часы, проведя дерзкую десантную операцию в то время, когда флот с английской армией вторжения уже вышел в море.

Так что и секретный протокол, как и сам договор, в конкретных исторических условиях эффективно защищал интересы СССР. Не пролив ни капли крови, советское руководство в течение ближайших полутора лет, когда Европа уже ввязалась во Вторую мировую войну, достигло территориальных приращений практически в десяток раз превосходящих все, что получил Гитлер после нападения на Польшу.

В свое время Российской империи для интеграции практически этих же территорий понадобилось почти сто лет непрерывных войн (от начала правления Петра I до конца царствования Екатерины II). В этом сравнении советское руководство в конце тридцатых годов оказалось на высоте момента, сумев блестяще обеспечить интересы страны в строгом соответствии с действовавшими в то время международными нормами и реальной дипломатической практикой.

Более того, несмотря на то, что вступления в войну избежать не удалось, и через 21 месяц после подписания договора Германия все же напала на Советский Союз, Сталин оказался прав и в плане стратегической оценки ситуации. Как известно, он считал, что Гитлер не решится на войну против СССР, не разобравшись с Великобританией, поскольку война на два фронта неизбежно ведет к поражению Германии. Гитлер на нападение решился, и война на два фронта закончилась сокрушительным поражением для него. Принесли пользу и территориальные приращения, далеко отодвинувшие советскую границу на Запад. Одной из многих причин поражения германской армии в кампании 1941 года на Восточном фронте стала выработка моторесурса танков. На лишнюю тысячу километров (а кое-где и две с половиной) немецким танкам пришлось пройти уже от новой границы.

Еще один традиционный упрек критиков «Пакта Молотова-Риббентропа» - участие СССР в так называемом «четвертом» (или пятом, смотря как считать) разделе Польши. Упрек этот также некорректен. В результате действий, предпринятых руководством СССР 17 сентября 1939 года (когда советские войска перешли границу уже развалившейся Польши), новая советско-германская граница прошла практически по «линии Керзона» - это то, что режиму Пилсудского на закате Гражданской войны удалось отхватить от украинских и белорусских земель. СССР имел право стремиться к возвращению этих территорий.

Более того, Польша «прирастала» чужими землями не только за счет Советского Союза. С 1920 года ею была оккупирована и отторгнута от Литвы Виленская область. В конкретной же ситуации сентября 1939 года руководство СССР находилось перед выбором: вернуть себе исконные земли или спокойно наблюдать, как они переходят из-под контроля развалившейся Польши под контроль усилившейся Германии.

В принципе, Советско-германский договор о ненападении, незаслуженно оболганный, не только внес весомый вклад в достижение окончательной победы над фашизмом, но и в значительной мере предопределил послевоенное мироустройство. По крайней мере, европейские границы, установленные в Ялте и Потстдаме в 1945 году и гарантированные Хельсинкскими соглашениями 1975 года, были впервые проведены именно в секретном протоколе к данному договору. До сих пор границы восточноевропейских государств, включая бывшие республики СССР, с незначительными изменениями являются границами «Молотова-Риббентропа».

Хочу обратить внимание на один курьез. Практически каждый правоверный украинский националист является одновременно жесточайшим критиком «Пакта Молотова-Риббентропа». Достается при этом не только Сталину и советскому режиму, но и современной России, не желающей посыпать голову пеплом и униженно каяться за то, что в свое время советское руководство, во враждебном окружении, смогло провести блестящую дипломатическую операцию, отстояв жизненные интересы страны и на десятилетия вперед закрепив новый стратегический расклад в Европе.

Забавно же в этом то, что если гипотетически Москва пойдет навстречу пожеланиям своих критиков и официально денонсирует Советско-германский договор о ненападении (кстати, и так фактически утративший силу 22 июня 1941 года) и секретный протокол к нему, а также все последующие двусторонние договоры и международные соглашения, фиксирующие и закрепляющие территориальные изменения, вытекающие из данного протокола, то Россия не понесет практически никаких территориальных потерь. Зато украинскому государству (если, конечно, быть последовательным) придется отказаться от всех территорий за Збручем (которые должны вернуться к Польше), от Северной Буковины и Южной Бессарабии (необходимо вернуть Румынии), от Закарпатья (до 1939 года входило в состав Чехословакии, в 1939-1945 годах принадлежало Венгрии).

Впрочем, украинские националисты вообще люди странные и смешные. Они называют оккупацией воссоединение Украины с Россией, санкционированное Переяславской радой 1654 года, но ни в какую не хотят возвращать подаренный по случаю 300-летия этой «оккупации» Крым. Они клеймят позором национальную политику Сталина, но хотят жить в Украинском государстве, границы которого были определены именно первым генсеком КПСС.

Возможно, именно по причине такой странности националистов, контролирующих государственную власть в Киеве, украинская дипломатия не имеет в своем активе побед, хотя бы отдаленно сравнимых с Советско-германским договором 1939 года. А современное украинское государство по своему весу в международных делах и перспективам выживания сравнимо, скорее, с Польшей 1939 года, чем с современной Россией.

Євген пн, 08/08/2011 - 22:05

 Ярослава Гомзу у п ятницю, 5 серпня, доставили у районну лікарню м. Ясинувата з діагнозом "Обширний інсульт".

Йому треба гроші на ліки.

Звертаюся до учасників цього форуму: Допоможемо людині?

Бажаючі допомогти звертайтеся до Володимира Березіна.

Dick Traveller вт, 09/08/2011 - 20:28

Я не хотел бы выглядеть придирой, но что-то не припоминаю аналогичных призывов со стороны Березина помочь советским ветеранам. Или хотя бы помолиться за ИХ здоровье.

Євген вт, 09/08/2011 - 22:51

В березні 2009 року в Росії помер відомий мистецтвознавець та провідний науковий співробітник Ермітажу Микола Нікулін. Цей чоловік не лише був ветераном Великої Вітчизняної війни, а й увійшов до числа тих небагатьох, хто розпочав свою службу 1941 року і дожив до Перемоги.

У спогадах М. Нікулін особливу увагу приділяє цинізму більшої частини радянського офіцерського складу, чия некомпетентність у поєднанні з воістину садистськими нахилами знищувала мільйони солдат.

Описуючи події тієї страхітливої доби, автор часто згадує двох командирів, які служили разом, проте дотримувались діаметрально протилежних поглядів. Перший був генералом, який без особливих вагань тисячами кидав солдатів на вірну смерть, при цьому постійно повторюючи: “Теж мені люди! Люди — це пил!”. Цей чоловік прожив довге життя, після війни його ім’ям було названу вулицю, і помер він удома в теплому ліжку. Другий був полковником, який командував танковою бригадою і славився тим, що йшов в атаки попереду своїх солдатів. Цей офіцер помер лютою смертю, згорівши у підірваному танку. Порівнюючи цих абсолютно протилежних людей, автор ставить питання щодо символічності їхніх доль. І з сумом відзначає: “Ті, хто був у тилу та займався винищенням наших солдатів, залишаться живі. Вони повернуться додому і з часом складуть основу організацій ветеранів. Відростять собі животи, полисіють, прикрасять груди пам’ятними медалями, орденами і розповідатимуть, як героїчно вони воювали, як розгромили Гітлера. І навіть самі цьому віритимуть!”…

Dick Traveller ср, 10/08/2011 - 21:56

И как бы ну совсем тихонечко на фоне "цинізму більшої частини радянського офіцерського складу, чия некомпетентність у поєднанні з воістину садистськими нахилами знищувала мільйони солдат" так светло и чисто смотрится героизм и благородство бесстрашных солдат великого фюрера, освободителей Украины, да, Евгений? Признайтесь, вы ведь именно это имели в виду?

Dick Traveller вт, 09/08/2011 - 20:49

А в местный провид ОУН не пробовали обращаться, Евгений? Самая их забота. Благодарности за подсказку не требую, пусть помогут, не на убийство же собираете, в самом деле. Хотя вроде бы от них здесь Березин, нет?

А Гомзе я действительно желаю выздороветь. И не надо язвить и ехидничать, оппоненты мои любезные, а то знаю я вас уже, с вас станется.

Антипропаганда2 ср, 10/08/2011 - 08:20

Оце, тут два антифашисти... Вони закликають не переписувати історію. А, яку історію не переписувати? За комуністів була одна історія, потім, за часів гласності та розвалу СРСР - інша історія. Тепер, ще одна історія - путінсько-ФСБешна.

Один антифашист rezon пише: "Молотов, например, до самой смерти не признавал существование секретного приложения к этому акту. Оригинала никто в глаза не видел. А признали то, что подсунули американцы уже при Горбачеве, когда вовсю рушили союз."

Інший антифашист Dick Treveller пише: "Кроме того, именно благодаря этому пакту Зап.Украина входит сейчас в состав нынешней Украины." Тобто визнає, що секретний додаток до пакта про розподіл територій був.

Комуністи теж заперечували голодомор. Тепер, дехто з них визнає, що голод був, але через погодні умови й неврожай. Але були і зараз ще живі люди, які пережили той голодомор і на власні очі бачили які були врожаї і що робили з людьми комуністи.

rezon ср, 10/08/2011 - 11:31

Друг мой, Анти2, голод и голодомор это разные понятия. Поэтому не вижу никаких противоречий в том, что вы написали. «Комуністи теж заперечували голодомор. Тепер, дехто з них визнає, що голод був, але через погодні умови й неврожай».Что касается секретного протокола, то я просто привел факты мне известные.



Евгений Алексеевич, аргумент что Молотов боялся за себя и семью не работает, потому что с 63 года он был в опале, а умер он аж в 86 году. В то время перестройка и гласность шагали по той стране. Согласитесь есть повод сомневаться. Так же фактом является осуждение этого пакта на съезде нардепов СССР 24 декабря 1989 года, пакт признали по трофейным немецким микрофильмам (оригиналов ни немецкого ни советского не было) предоставленным американцами. СССР летел в пропасть, через год с небольшим американцы выиграли Холодную войну. Писать что Сталин кого-то ПРОСИЛ не трогать пакт… Простите, а кого? Ведь это выдается вами за «общеизвестный факт», ну так кого же он просил, если это общеизвестно? Я вам скажу о другом общеизвестном факте, Сталин НАСТОЯЛ  на общечеловеческом суде над нацистами, который вы сейчас ставите под сомнение.

Антипропаганда2 ср, 10/08/2011 - 13:59

Что за "похлопывание по плечу" в начале? У Вас начался очередной приступ мании величия? А то, без Вас, "великого разумника" и манипулятора, я бы так и не узнал значения слов голодомор и голод. И, если Вы не видете противоречий, то либо Вы "разыгрываете Ваньку", либо глагол "разыгрываете" здесь лишний.

"Что касается секретного протокола, то я просто привел факты мне известные." Что за бред? Вы написали, что секретное приложение к пакту (оригинал) никто и в глаза не видел. Тогда напишите Вашему товарищу по "константиновской антифашистской партии", что он соврал и никакого секретного приложения к пакту о разделении земель между фашистской Германией и коммунистическим СССР не было".

rezon ср, 10/08/2011 - 15:38

>Что за "похлопывание по плечу" в начале?

Извините, я больше не буду. Я настолько давно с вами общаюсь, что вы для меня уже как родной человек. Вашего замечания достаточно, я больше себе такого не позволю с вами.

Далее.

Комуністи теж заперечували голодомор. Тепер, дехто з них визнає, що голодомор був, але через погодні умови й неврожай.

Если бы вы написали так, то у меня не было бы повода сказать вам о том, что голод и голодомор  - разные вещи. Естественно голод был. И говорить, что ТЕПЕРЬ они его признают неуместно, потому что он был и это факт. В том, что вы написали нет противоречий, так же как и нет противоречий в моих и Дика высказываниях. Он говорит о Пакте, который естественно всем известен был и тогда в 39 году и сейчас, а я писал о фактах при которых всплыл секретный протокол к этому Пакту – это довольно таки мутная история. Вот и все. Просто примите к сведению. Евгений Алексеевич сомневается в справедливом суде над фашистами, но он был (это факт).  Я  привожу пример, что с таким же успехом можно сомневаться и в существовании секретного приложения к Пакту который тоже был, это тоже факт, так же как и факт, то что его осудили. Давайте подвергнем сомнению все суды. И с чем в итоге мы останемся? Если Евгений Алексеевич или вы желаете обсудить значение пакта, то я предлагаю вам ознакомится с моей позицией, и перейти по желанию в другую тему, например в ту статью Ярослава.  Тем более тема тут явно исчерпана.

А вот «константиновская антифашистская партия» существует лишь в вашем воображении, Анти2. И с Диком я не знаком. Но я рад, что на сайте есть комментатор, убеждения которого где-то совпадают с моими собственными убеждениями. И который не жалеет своего личного времени для общения с профессиональными (я не преувеличиваю, они сегодня пишут историю на которую завтра будут ссылаться, как на истину) историками как его оппоненты.

Антипропаганда2 ср, 10/08/2011 - 16:33

Еще раз коротко и без "воды".

"...так же как и нет противоречий в моих и Дика высказываниях. Он говорит о Пакте, который естественно всем известен был и тогда в 39 году и сейчас, а я писал о фактах при которых всплыл секретный протокол к этому Пакту..."

Он, как раз, говорит о секретном приложении к пакту (в самом пакте о разделении сфер влияния речь не идет) и Вы говорите о том же "секретном". Только Вы утверждаете, что его не было, а он - наоборот. Так, нельзя переписывать историю, в которой секретного приложения к пакту не было или ту историю, в которой оно было?

 

rezon ср, 10/08/2011 - 17:21

В чем вы усмотрели вранье? Я же вам говорю протокол признан и осужден это - факт. Суд в Нюрнберге тоже состоялся, вы же этого не отрицаете? Вы "ваньку разыгрываете", Анти2?

Dick Traveller чт, 11/08/2011 - 20:48

Проговорились вы, Евгений, своей "оговорочкой по Фрейду" - нам говорите, что правду рассказываете, а оказывается, это они нам "у вічі стять". Недаром Rezon просил Евгения выключить говномёт.

Повторяю Евгению свой вопрос "у вічі" - почему вы убираете буквы "СС" из названия дивизии СС "Галичина"?

Євген чт, 11/08/2011 - 21:17

 Вот когда Вы мне объясните это СС у миллионной армии росиян, воевавших на стороне фашистов, тогда можно поговорить о той гренадерской дивизии ("Галичина").

Була дивізія ("СС Галичина"), але в чужій армії вони були солдатами, а не карателями, і якщо КГБ не довів Дивізію до міжнародного трибуналу тоді, коли СРСР був на вершині своєї могутности, значить, розмови про “злочини Дивізії” є звичайними вигадками радянської пропаґанди, а висновки комісії Дешена є фінальною крапкою судових розслідувань про діяльність дивізійників.

Ви що про це не чули?

Аякже, Ваші сили, як спадкоємці КГБ підштовхують, і далі підштовхуватимуть нас до того, щоб ми, як українці відмежувалися від цих ветеранів другої Світової. Що ж, можливо для когось це буде останнім арґументом, що треба зробити якраз навпаки. Для будівництва України нам потрібні всі українці, які стоять на державницьких позиціях, боротьба ще не закінчилась. Витягнута із історичних запасників теза місіонера імперії Гундяєва “айн кірхе — айн фольк” недвозначно заперечує право українців на окремішне національне існування і обіцяє нам жорстке протистояння саме в цьому питанні.

А Ваше зауваження, чи питання про СС схоже, вибачаюсь, на бабський "трьоп", який вживається тільки тоді, коли вже нема що сказати.

Треба читати й оперувати не тільки совєцькімі агітками, а й нормальними, не псевдо, джерелами. Може тоді у Вас складеться якесь інше ставлення до нашої історії. (яку Ви, як Ви кажете, взагалі не вважаєте історією)

Dick Traveller чт, 11/08/2011 - 21:08

Перефразируя известные слова, нередко звучавшие в период гонения Бориса Пастернака за "Доктора Живаго", все ваши посты по этой теме можно сложить в одно предложение: "Я пакт не читал, но осуждаю". Кстати, читали (я имею в виду пакт и/или протоколы)? Или как?

Вот как бывает: пособники - фашистские, а подходцы выбирают из арсенала партаппарата КПСС.

Євген ср, 10/08/2011 - 20:56

 

http://maidan.org.ua/static/news/2010/1291631577.html //

70 років тому, 6 грудня 1932 року, Рада Народних Комісарів УСРР та ЦККП(б)У прийняли спільну постанову про занесення на «чорну дошку» сіл, які злісно саботують хлібозаготівлю. За цією постановою два села теперішньої Полтавської області с. Лютеньки Гадяцького району і Кам'яні Потоки Кременчуцького району одні з перших були занесені на республіканську «чорну дошку».



Загалом, цього дня до переліку внесли шість населених пунктів України.



Колгоспам-божникам, що не виконали плану хлібозаготівель, припиняли всяке централізоване продовольче і промислове постачання, призупиняли будь-яку торгівлю продуктами та товарами, кредитування, вимагали повернути уже видані кредити, здійснювали «очищення» колгоспів від «контрреволюційних» елементів. Навколо сіл встановлювалися «загороджувальні» загони, вхід та вихід із села контролювали.



Так, під час Голодомору 32-33 років у с. Лютеньки загинуло, за неповними даними, понад 3 тис. людей, а у с. Кам'яні Потоки - понад 1 тис.



Джерело: ІА "Новини Полтавщини".

 

Dick Traveller ср, 10/08/2011 - 22:46

"Оце тут два антифашисти" - Всего две пары слов, а какая в них ненависть к антифашистам... Сочится прямо...

Значит, любовь к кому?..

"Інший антифашист Dick Treveller пише: "Кроме того, именно благодаря этому пакту Зап.Украина входит сейчас в состав нынешней Украины." Тобто визнає, що секретний додаток до пакта про розподіл територій був." - Да мало ли кто что признаёт, можно подумать, будто от моего признания зависят судьбы Европы, обсмеяться можно. Не лучше ль на себя, кума, оборотиться - вы сами-то не отрицаете, что "именно благодаря этому пакту Зап.Украина входит сейчас в состав нынешней Украины". Почему не оспариваете? Понятно, почему.

Антипропаганда2 чт, 11/08/2011 - 06:49

Мова не йде зараз про приєднання Західної України. Мова йде про секретний протокол до пакту. Ви з rezon вчите інших не переписувати історію, надавати факти і подаєте два варіанти історії. Секретний протокол або був, або його не було. Тож, або Ви брешете, або rezon.

Наберіться сміливості і визнайте, що хтось з вас брехав.

rezon чт, 11/08/2011 - 10:24

Прочитайте, пожалуйста, внимательно то, что я вам писал.  Я вам даже привел дату, когда был признан официально этот протокол. Где вы видите вранье? Вы сейчас пытаетесь оклеветать меня и Дика. Клевета это - единственное на что вы способны? Протокол признан, раз и навсегда. Так же как и в Нюрнберге раз и навсегда осудили фашизм.

Антипропаганда2 чт, 11/08/2011 - 15:18

Еще раз. Выключите свою демагогию. Вы, rezon, утверждали, что никакого секретного протокола к пакту никто и в глаза не видел. Т.е. его не было. Dick Treveller говорит о том, что такой секретный протокол к пакту был. Кто из вас врет? И у Вас еще хватает совести обвинять меня в клевете? И при чем тут Нюрнберг? Разве я о Нюрнберге что-то говорил? Кто-то из вас двоих должен признать себя лжецом (брехунцом).

rezon чт, 11/08/2011 - 15:24

 >Вы, rezon, утверждали, что никакого секретного протокола к пакту никто и в глаза не видел.

Я же вам не по телефону и не лично это утверждал. Значит что я где-то это написал. Процитируйте пожалуйста.

rezon чт, 11/08/2011 - 15:47

Ну давайте я сам себя процитирую для вас. В этом комментарии, адресованном вам и Евгению Алексеевичу, я пишу:

"фактом является осуждение этого пакта на съезде нардепов СССР 24 декабря 1989 года, пакт признали по трофейным немецким микрофильмам (оригиналов ни немецкого ни советского не было) предоставленным американцами."

Где я соврал? Не было оригинала когда его осудили, его никто в глаза не видел.

Антипропаганда2 чт, 11/08/2011 - 16:01

"Молотов, например, до самой смерти не признавал существование секретного приложения к этому акту. Оригинала никто в глаза не видел. А признали то, что подсунули американцы уже при Горбачеве, когда вовсю рушили союз."

Это из Вашего коммента ID 14047.

rezon чт, 11/08/2011 - 16:17

 Я понял, что вы к этому прицепились и написал вам потом подробнее и с датами тот комментарий что процитировал выше.  Хоть убейте не пойму в чем проблема-то? Извините, что вас в клевете обвинял, вы скорее всего невнимательно читаете мои сообщения. Ну я надеюсь теперь мы разобрались?

rezon чт, 11/08/2011 - 16:35

 Вы, Анти2, лучше бы ответили на прямые вопросы, которые вам тут задавали. Тогда бы вы, возможно, имели  моральное право ставить так вопросы мне.

Но я вам отвечу еще раз, если до вас не доходит. Пакт с СЕКРЕТНЫМ ПРОТОКОЛОМ осуждены нардепами СССР. Но есть еще мое личное маленькое и скромное мнение о котором я говорил, это  мутное дело сделано не без наших американских друзей.

Антипропаганда2 чт, 11/08/2011 - 17:01

И Вы бы лучше ответили на простой вопрос просто и не юлили: "Пакт с СЕКРЕТНЫМ ПРОТОКОЛОМ осуждены нардепами СССР. Но есть еще мое личное маленькое и скромное мнение о котором я говорил, это  мутное дело сделано не без наших американских друзей".

И на мой прямой вопрос: "был секретный протокол или нет?", если до вас не доходит, ответили бы кратко и честно - да или нет.

rezon чт, 11/08/2011 - 17:08

[quote=Антипропаганда2]

"был секретный протокол или нет?", если до вас не доходит, ответили бы кратко и честно - да или нет.

[/quote] Откуда мне знать? Я его что подписывал? Те люди которые его осудили наверное знали, что делали. Это вам мое личное, краткое и предельно честное мнение. А вы бы хоть извинились за то, что на пустом месте человека во вранье обвиняете.

Антипропаганда2 чт, 11/08/2011 - 17:38

"Откуда мне знать?"

Ах, Вы уже не знаете! А в ответном, пану Євгену, комменте утверждали, что его (секретный протокол) никто в глаза не видел.

Євген чт, 11/08/2011 - 18:37

 Та у 1989 році у Росії, СРСР вся комуністична тічка так усралася, що прийняла б рішення й про свю страту поголівно. Навіть в Україні на референдумі такою більшістю були за відокремлення від Москви.

Та це бук куций період розгубленності і приводити його у прикладах не варто.

Dick Traveller чт, 11/08/2011 - 22:43

Пакт существует, он является замечательной победой советской дипломатии. Что же касается секретных договорённостей, то оформлены ли они красивой бумагой под названием "Жутко секретный протокол" или не оформлены, вообще не важно. Важны выполнение данного слова и полученные результаты.

"Мова не йде зараз про приєднання Західної України." - А почему бы и нет? Наличие Зап.Украины в составе нынешней Украины есть прямое следствие пакта.

"Мова йде про секретний протокол до пакту." - Смотрите первый абзац этого поста.

"Ви з rezon вчите інших не переписувати історію, надавати факти" - Мы не учим, а призываем не восхвалять фашистских пособников.

"подаєте два варіанти історії." - Не смешите людей, там не могло быть три варианта истории, потому что бумагу либо составили, либо не составили.

"Секретний протокол або був, або його не було." - Це точно, або був, або його не було))), но главное здесь, ЧТО РЕШИЛИ, а не записали это на бумаге, или не записали. 

"Тож, або Ви брешете, або rezon." - Вы сборщик макулатуры? Зачем вам эта бумага? Наберите лучше кучу украинских националистических газет, это макулатура настоящая. Повторяю: главное - наличие договорённостей, хоть устных, хоть письменных. Вы вдвоём с Евгением уже создали пакт пособников фашистов, зачем вам протоколы к этому "пакту", что они меняют? Так и с пактом Молотова - Риббентропа.

"Наберіться сміливості і визнайте, що хтось з вас брехав." - Данная тема (або був, або його не було) ещё не решена мировой исторической наукой, а вы хотите, чтобы в провинциальной газетёнке рассекретили один из важных документов эпохи, про который даже неизвестно, был ли он ВООБЩЕ составлен, или стороны просто устно договорились.

 

Rimidalv ср, 10/08/2011 - 10:36



Кто такие ветераны Великой отечественной войны? Посчитаем: война закончилась в 1945 году. Добровольцем в армию можно было пойти с 17 лет. Если солдат зацепил краешек войны – призвался в январе 1945 то самому молодому ветерану сейчас 80 лет. Но тогда этих солдат никто за ветеранов не считал. Потому что других много было. «Самые» ветераны были 1917 года рождения. Им пришлось хуже всех. Они призвались на три года в 1936 году. (Тогда призывали с 19 лет) Отслужили положенное. Но их не демобилизовали, так как началась финская война. После которой их опять не демобилизовали. Ждали войну с немцами. Потом война с японцами. Начали их демобилизовывать - тех, которые дожили - в 1946 году. Вот это были настоящие ветераны! Я ещё застал таких. И даже кое кого знал лично. В живых их теперь уже не осталось…



Первое время после войны к ветеранам ВОВ относились ещё хуже, чем в последствии к ветеранам афганской и чеченских войн. Никто о них не заботился. И даже праздник такого «День победы», по сути не было. Это был обыкновенный рабочий день. Ситуация поменялась при Брежневе. Он сделал День победы выходным и начал вводить всё больше и больше льгот для ветеранов. По мере того, как количество их всё уменьшалось и уменьшалось естественным путём.



И началось…



В середине 60-х годов, когда ветераном стало быть выгодно, туда полезли всякие проходимцы. Герои ташкентского фронта. Для того, чтобы записали в ветераны, надо было кучу справок собрать. Снимать штаны – пулевые раны на заднице показывать. И комиссия с жирными харями их осматривала и решала: чирьи это или следы от пуль? Настоящим ветеранам это было противно. А вот тем, которые всю войну себе бронь от фронта выбивали, это дело было привычное. Вот они и поналезли, оттеснив настоящих боевых ветеранов. Я этот процесс сам наблюдал.





У меня был родственник. Он попал на фронт в 17 лет. И сразу в штрафбат. За то, что в уличной драке разбил череп обрезком трубы такому же как он. Насмерть. Буйный был. Причём и в старости. Призвать его не могли – возрастом не вышел. И ему предложили: или добровольно в штрафбат или лет 15 зоны. Он выбрал штрафбат.



Так вот. У него был орден славы третьей степени. Он работал на одном крупном московском заводе. Там в кадрах числилось около четырёхсот кавалеров орденов славы со всеми причитающимися льготами. Когда при Андропове их всех проверили, осталось всего трое. В том числе и мой родственник. Остальные оказались самозванцами. Такая вот пропорция между ветеранами и «ветеранами».





Ветераны этих «ветеранов» презирали.





Однако, именно их полюбил советский агитпроп. Они рассказывали про подвиги советского народа молодому поколению. С экранов телевизоров и в школах. Почему? А потому, что настоящих ветеранов нельзя было к детям подпускать. Сейчас поясню, что я имею ввиду:





Вот один пример. По телевизору его рассказал один наш известный артист, который стал артистом уже после войны, а не был фронтовым артистом:



Он был молодым лейтенантом. Двадцати лет не было. У него во взводе служили солдаты вдвое старше него. Но они звали его «батя».



Как то раз с церковной колокольни работал немецкий пулемёт. Артиллерии где то не было. Из батальона поступил приказ: подавить огневую точку!



Командир построил взвод и обрисовал задачу. Нужны были добровольцы. Один вызвался. Диалог:



- Батя! На «Славу» напишешь? (это означало: напишешь представление на орден Славы) Я сделаю.



Командир молчит.



- Батя! На «Славу» напишешь?



- Ты вначале сделай, потом условия ставь!



- Батя, я сделаю. На «Славу» напишешь?



- Сделаешь – напишу!



- Ну я пошёл, батя!



Через час пулемёт замолчал. Ещё через полчаса приходит солдат и бросает на стол затвор от пулемёта.



- Батя, я сделал.



Командиры на него скептически смотрят.



Тогда боец вынимает отрезанную голову из вещмешка и тоже аккуратно ставит её на стол. И надевает на неё немецкую пилотку.



- Посмотри, батя!



Командир ругается:



-Ты чего это мне принёс?! Убери это сейчас же!



- Батя, я что подумал: что ты мне не поверишь! Скажешь, что я снял затвор от брошенного пулемёта.



-Уноси сейчас же это! Чтобы я этого не видел!



- Батя, ты глянь! Кровь ещё не застыла. Свеженький!



- Уноси это сейчас же!



- Батя, я унесу, унесу. На «Славу» напиши, а, батя!





Ну как этого головореза к детям допускать? Он их научит родину любить…





Один известный командир партизанского отряда за голенищем сапога всегда носил финку, вдоль лезвия которой было выгравировано его кредо: «Мёртвые не кусаются!»



Такой маааленький психологический штришок к портрету…



Пояснение: это мы их называли партизанами. А немцы называли бандитами. По современному – террористы.





Ещё типаж из фильма «Иди и смотри» Элема Климова. Кажется, по произведениям Василя Быкова. (Я сейчас намеренно пишу только широко известные факты. А то не поверят. Будут требовать ссылку на Викпедию.)



Мальчишка решил уйти к партизанам. Его инструктирует здоровенный грубый мужик:



- Наш батя – мировой мужик! С ним жить можно. Только близко не подходи – прибьёт. И далеко не отходи - догонит. И будешь жить! А вот комиссара бойся! Он как то проверял посты и нашёл одного бойца спящим. Так даже будить не стал. Ножом по горлу – и ушёл в свою землянку. И только под утро тревогу подняли.



Пояснение для штатских: сон на посту – преступление. Враг может одними ножами целую часть вырезать из-за заснувшего часового.





Оттуда же: этот мальчишка разговаривает с одной отрядной шлюшкой. Бывшей актрисой. Её эшелон разбомбили ещё в начале войны и она прибилась к партизанам.



Мальчишка: «А вот комиссар, (это который горло резал заснувшему часовому) настоящий герой!»



Девушка: «Ага, герой! Только во сне кричит и слёзы у него текут!»



Мальчишка: «Врёшь! Откуда ты знаешь?»



Девушка обрывает разговор: «Знаю, раз говорю!»





Такие люди тогда воевали…





Пояснение: Войну Василь Быков провёл в партизанском отряде. Ребёнком-подростком.





Опять из воспоминаний Василя Быкова.



Был у них в отряде один юный партизан. Всю его родню сожгли каратели. Воевал с 10 до 13 лет, пока его не убили. Геройски воевал. Любил пытать пленных немцев. А особенно полицаев. Пленных нельзя было с ним оставлять. Замучает до смерти, а если не успеет, то пристрелит. Разведка иногда пользовалась его услугами. Оставят связанного пленного в землянке с этим ребёночком, вот мальчонка к утру его и разговорит.



Теперь о том, как он погиб. На простреливаемой насквозь с обеих сторон полосе вдоль железной дороги лежал труп немца. У него на пальце сверкало кольцо. Этот мальчишка пополз под огнём к трупу. Попробовал снять кольцо. Оно не снималось. Бесстрашный партизан отрезал палец у трупа, сунул обрезок себе в рот и зубами сдёрнул кольцо. И пополз назад, держа кольцо во рту. На обратном пути его и подстрелил немецкий снайпер. Так его с этим кольцом во рту и похоронили.



Василь Быков пишет, что партизаны очень уважали храбрость. Храброму человеку многое могли простить. Но после смерти этого малолетнего отморозка все в отряде почувствовали какое то облегчение.



Далее писатель размышляет: «Я теперь думаю, что правильно, что этого мальчишку убили. Кем бы он стал в мирное время? А может быть – размышлял Василь Быков – назначили бы его пионером-героем. И было за что. Воевал он геройски. Совершенно был лишён инстинкта самосохранения. Сейчас бы на его примере учили бы детей родину любить.» (Это я пересказал рассказ писателя своими словами).





Когда партия поставила вопрос о воспитании молодого поколения в духе патриотизма на примерах героев войны, надо было срочно создать этих героев. Потому что ветераны для этого не годились. Вот их и подменили герои ташкентского фронта. Их знающий человек легко отличит. По тому, как они носят награды. И по самим наградам. Ветераны насилии награды плотно. Одной или двумя планками. Они наползали одна на другую и занимали мало места на груди. Это на парадном кителе. А на рабочем носили просто орденские планки. Так удобнее. А то и вовсе не носили.



У «ветеранов» награды расставлены широко. По всей груди. Чтобы иконостас получился во всю грудь. Так заметнее. И все награды круглые.



Из круглых наград – медалей - ценили ветераны только медаль «За отвагу». Она белого цвета. Ну ещё немного медали «За взятие…» Будапешта, Берлина и т.д. Медаль «За боевые заслуги» считалась «писарской» наградой. Если какому то фронтовику её давали, то он стеснялся её носить.



А у «ветеранов» все медали жёлтого цвета. Юбилейные. 5 лет победы, 10 лет победы и т.д. Плюс другие юбилейные. За послевоенные годы могло накопиться десятка полтора жёлтых кругляшков. Целый иконостас получался. Если правильно развесить.



И что характерно, эти «ветераны», кажется, размножаются делением. Годы проходят, а на трибунах их меньше не становится.



Кстати, о трибунах и президиумах. Ещё один повод назначить «ветеранов» из героев ташкентского фронта. Надо же кого то в президиумы сажать. Ветеранов наши начальники боялись. Чёрт-те что могли натворить или сказать перед камерами. Вот и приходилось…





Несколько реальных историй, что могли натворить ветераны в тылу.



Отец рассказывал:



Особенно много случаев было, когда воинские эшелоны шли на восток после войны. Опасно было с ними ездить штатским. Штатских били. Один вагонный вор ночью полез в вещмешок к солдату в общем вагоне. Трофеи искал. Его заметил один бурят из солдат. И схватил его. Вор показал ему нож. Бурят громко завизжал на весь вагон. Солдаты повскакивали с полок. Схватили вора, открыли окно и вытолкнули его головой вниз на ходу из поезда. И полезли по полкам досыпать.



Приехали на одну забайкальскую станцию. Поезда встали. Надо было где то пожить, пока опять пойдут. Привокзальная гостиница стояла пустая. Но комендант туда никого не пускал. Приказа не было. Солдаты забили ему в задний проход ключи от дверей и бросили со второго этажа гостиницы в озеро. Уже было прохладно. На озере встал ледок. Этот комендант проломил ледок и барахтался, пока не утонул. Никто его не спасал. Солдаты заселились в гостиницу.



Милиция, как приходили в города воинские эшелоны, пряталась. Солдаты считали ментов тыловыми крысами и презирали. И солдаты везли с фронта много запрещённых предметов: трофеи, пистолеты и гранаты. Милиция и местные ВВ связываться с ними боялись. Да и было их мало. На наведение порядка на всём Транссибе явно не хватало.





А вот более поздний случай:



Одному безногому ветерану уже в конце 60х годов выделили инвалидную коляску на электрическом ходу с аккумуляторами. Ему пришло время ежегодной медкомиссии. На предмет проверки: может, его ноги уже отрасли и он незаконно получает пенсию за инвалидность? А главный хирург оказался сволочью. Всё заворачивал безногого инвалида: ЗАЙДИТЕ завтра, ЗАЙДИТЕ после трёх часов. Я сейчас занят и т д.



Инвалид оказался танкистом. По длинному коридору больницы разогнал свою коляску (а она весил килограмм сто без пассажира) и таранил главного хирурга. Сломал ему несколько рёбер и ключицу. Инвалида судили. Дали ему год условно с конфискацией орудия преступления – инвалидной коляски на электрическом ходу.



И такие случаи с ветеранами были типичными. Я их много знаю.



И как таких отморозков сажать в юбилейный президиум? Рядом с «дорогим и любимым»?



Вначале пускали ветеранов на юбилейные мероприятия, но потом перестали. Подвыпив, ветераны, случалось, начинали пиздить «ветеранов». Скандал в благородном деле воспитания юношества ни к чему.





Вот и заменили власти ветеранов на «ветеранов».



Молодое поколение глядит на них и что то не чувствует уважения к «героям». Чисто инстинктивно. Чувствуют фальш. На уровне интуиции. Вот и тянет их на мультяшных рембо.

 

rezon ср, 10/08/2011 - 12:40

Вы нам просто открываете глаза. Эти ветераны и "ветераны". Я уже слышал нечто подобное, главное назвать их всех ряжеными и купившими свои ордена, а всех прочих психами и убийцами (а на войне убивают, ага), и сразу на их фоне коллаборанты, геройски сражавшиеся со всей "мощью советской армии,дошедшей до Эльбы" (копирайт ваш), станут настоящими героями Украины.

Євген чт, 11/08/2011 - 21:00

 Вы хоть сами-то поняли, что Вы здесь накрутили???

Dick Traveller чт, 11/08/2011 - 22:46

Лаконично описан пропагандистский бандеровский приёмчик под названием "дискредитация ветеранов-победителей и восхваление фашистских агрессоров и их приспешников". Буквы "СС" почему не пишете в названии дивизии СС "Галичина"?

Євген ср, 10/08/2011 - 21:43

 9-го травня у нас у Олексієво-Дружківці на стадіоні біля селищної ради свято. На мітінгу вславляють ветеранів.

Дивлюяс - а одна людина-ветеран начеб-то дуже молода. Але йому й подарунки, й поздоровлення.

Я питаю нашого голову селищної ради минулого скликання, що то за людина. Той каже, що це ветеран бойових дій в Угорщині у 1956 році. Це коли у крові наші солдати потопили народне повстання у Будапешті.

Але це не було б такою інтригою, якщо б я Вам не доповів, що у нас у селищі жила ще одна людина, яка причетна до тих подій. І дуже щільно причетна. Це наш земляк, відомий правозахисник, співзасновник Української Гельсінської групи Олекса Тихий!

Перший термін покарання (7! років у 1957 році) він отримав за його письмовий протест проти введення радянських військ в Угорщину і кривавого придушення там народних протестів проти свавілля маріонеточної влади.

Цікаво б було розпитати того учасника бойових дій про ті часи, і щоб і як він розповідав.

Тихого ми вже не спитаємо.

Але правда завжди перемагає, навіть після смерті... І життя все розставить на свої місця...

http://olexa.org.ua/ - читайте про це тут.

rezon чт, 11/08/2011 - 10:26

Ну так поделитесь с нами воспоминаниями вашего дедушки.

Alex_Wise чт, 11/08/2011 - 11:14

У меня тоже от прадеда легенда о фронте ходит: Взял его отряд в плен немцев и сразу без суда и следствия в расход... Немец  плачет, показывает четыре пальца мол "драй киндер " а деду говорят или тыего или мы тебя.... А у него самого двое дочек оставалось.

Джонни МакКовэй чт, 11/08/2011 - 17:13

Какие они не были они подарили нам свободу и многим жизнь! Вечная Слава!

Dick Traveller чт, 11/08/2011 - 21:15

Я присоединяюсь к вашим словам - какие они не были, они подарили нам свободу и многим жизнь! Вечная Слава нашим ветеранам! (Подчёркиваю - ветеранам, сражавшимся против фашизма.)

 

moderator пт, 12/08/2011 - 12:19

Благодарим всех участников обсуждения нашей недавней истории, живым участником которой являестя Ярослав Гомза. Редакция участвует в сборе средств на его лечение. И приглашает всех желающих присоединится к этой акции.

Комментарии закрыты.

  • 317 просмотров