По ком горят факелы!!!

[quote=kornienko]

І ХТО КОМУ ЗАВАЖАЄ ПОЇХАТИ ТУДИ ДЕ РІДНІ ПЕНАТИ. З БОГОМ. А пуповина Європи  вросла в землю України, Донеччини. В спину мого тата стріляли загороджувальні загони НКВС. За часів імперських, російських 10 мільйонів українців зморили голодом та розстріляли без суду і слідства. Трави мульку півнику якого купи на базарі кізяк.

[/quote]

  Заградотряды стреляли не только в украинцев. Коммунистическая власть была общей бедой всего бывшего Советского Союза. С другой стороны, никакой пуповины Европы на Донбассе нет. Это - реалии, а не Ваши "мульки" ))

    Владимир, во-первых, благодарю Вас за ответ. Мне интересна Ваша позиция. Во-вторых, на мой взгляд, Вы несколько переоцениваете меня и "таких, как я" (если уж Вам так угодно). Хотя, право, не знаю, по каким признакам Вы "нас" классифицировали ))  В-третьих, цель моего общения в темах, касающихся будущего Украины, не агитировать "про" или "контра" ЕС, а  разобраться в некоторых вопросах лично для себя. 

   Теперь по поводу добычи сланцевого газа. Благодаря, в том числе, и Вашим публикациям, я "в курсе", что сланцевый газ в ЕС не добывают, в том числе, и в Голландии, "откуда родом "Шелл"". Тем более, представляется странным то, что "цивилизованные европейцы" начинают добычу сланцевого газа в Украине. Получается двойной стандарт: то, что недопустимо "там", очень даже допустимо "здесь". Кстати, кроме метода гидроразрыва, нам со стороны наших "цивилизованных партнёров" предложены какие-то другие способы добычи?

   Я не скрываю, что являюсь сторонником вступления Украины в ТС. И логика моих рассуждений проста. В случае такого вступления, Украина, кроме всего прочего (возможность торговать с Россией, Беларусью, Казахстаном без таможенных пошлин и т.д.), получает доступ к российскому газу по новой, гораздо более дешёвой, цене. Это позволяет полностью перекрывать потребность Украины в природном газе. Отпадает необходимость совершать гидроразрывы украинских недр... Возможно, я чего-то не понимаю до конца. Но  так я вижу ситуацию. В Вашей точке зрения (Вы уж меня извините) мне видится некоторое противоречие между экологом и политиком. Именно в эту эпоху, не побоюсь этого слова, "бифуркации" для Украины.

    На прошлой неделе был в Почаеве (Тернопольская область). Немного удивился, что далеко не все из местных жителей в восторге от предполагаемого вхождения Украины в Ассоциацию с ЕС. Наверное, тоже "такие, как я" ))

[quote=Berezin]

Надо быть точным - нормальные люди понимают, что без внешних инвестиций страна загнется. Но нельзя разрешать западным компаниям делать у нас всё, что угодно. 

Мы не против сланцевого газа, как такового (как можно быть, например, против соли?), но мы против метода - фрэкинг, гидроразрыв пласта, которым его добывают.

Что касается ЕС, то Николай, видимо, не в курсе, что сл.газ в Европе еще не добывают, а только разведывают. И внимательно смотрят - что ж из этого получится. А главные игроки ЕС - Германия и Франция даже разведку запретили. А Голландия, откуда родом Шелл, не дает им бурить, т.к. местные общины - против.

Николай, Вы считаете, что мы не должны следовать подобным европейским принципам?

И мы, кстати, в ЕС еще не входим, и войдем ли вообще, благодаря таким, как Николай, большой вопрос.

[/quote]

   Владимир, не знаю, право, по какому признаку Вы «нас» классифицировали… Цель моего общения – не агитация «pro» или «contra» вступления Украины в Ассоциацию с ЕС. Я лишь хочу получить ответы на интересующие лично меня вопросы. Иногда я высказываю свою точку зрения. Не скрываю, что являюсь умеренным сторонником вступления Украины в ТС. Логика здесь проста. В этом случае, Украина не только получает возможность торговать с Россией, Беларусью, Казахстаном, другими предполагаемыми членами ТС без таможенных пошлин, но и покупает природный газ у России по более низким ценам. Что, в свою очередь, обеспечивает экономику Украины газом без необходимости производить гидроразрывы украинских недр. В Вашей позиции (Вы уж меня извините) я вижу некоторое противоречие между экологом и политиком. Стремясь в «цивилизованный» ЕС, Вы, как будто не хотите замечать, что это бегство в сторону от «отсталой России» будет достигнуто за счёт, в том числе,  «независимого сланцевого газа». Который, в свою очередь, будет добываться методом фрекинга. Насколько я знаю, наши «западные партнёры» из «Шеврон» и «Шелл» других методов добычи нам не предложили. В эпоху, не побоюсь этого слова, «бифуркации» для Украины вряд ли кто-то будет их  контролировать. Это у себя на родине компания «Шелл» встречает сопротивление. У нас она будет позволять себе всё, что угодно.

  На прошлой неделе был на Тернопольщине, в Почаеве. К своему удивлению, беседуя с некоторыми из местных жителей, не увидел у них восторга по поводу предполагаемого вступления Украины в Ассоциацию с ЕС. Видимо, тоже «такие, как я»…

Не ставте істину на попа, це вже занадто, адже Донеччина споконвіку була етнічною територією українського народу. Відповідно загарбники – колоніалісти після краху Рос імперії, та СеРеСеР не можуть претендувати на вплив волевиявлення корінного люду. І не намагайтесь використовувати примітивні «прийомчики» залякування типу –«Это может привести к окончательному краху государства Украина, окончательному обнищанию украинского народа. А потом, возможно, наступит «Колиивщина…» це вам недопоможе. Час працює на користь державності моєї батьківщини. А в вас як видно інша родіна то не гайте часу прикладіть зусилля для її гідного облаштування; в іншому випадку на вас будуть дивитися і відповідно діяти як в Ічкерії. Схаменіться і в кінці кінців позбудьтесь  вонючого імперського родового міхура.

До речі в Росії немає й натяку на аналог української опозиції, а єдинй гідний кандидат  нерусю Путіну- Медведев. В цілому ж поки Росія явно веде невдалу спробу тиску на укр.. геополітику то  наші державники можуть спати спокійно.