Интересно,когда РПЦ говорит о возрождении традиций,они это имеют ввиду?

1 мая 1846 года в России был принят первый полноценный уголовный кодекс «Уложение о наказаниях». Ряд статей этого документа был посвящен защите православия.



ГЛАВА ПЕРВАЯ. О БОГОХУЛЕНИИ И ПОРИЦАНИИ ВЕРЫ.



Статья 182: Умышленное публичное богохульство в церкви: Лишение всех прав и на рудники от 12 до 15 лет. Простолюдинам, в довесок, клеймо и 70-80 ударов плетью.

Богохульство в публичном месте: лишение всех прав, от 6 до 8 лет каторги на заводах, простолюдинам, в довесок 40-50 плетей и клеймо.



Статья 183: Учинивший богохуление не в публичном месте, но при свидетелях, с целью поколебать их веру или ввести в соблазн: ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам, в довесок, 20-30 плетей.



Статья 184: Публичное порицание христианской веры, Православной церкви или таинств: то же что и за публичное богохульство (ст.182). То же, не в публичном месте — по 183 ст.



Статья 185: Недонесение на богохульника предусматривает от полугода до года тюрьмы или арест на от трех недель до трех месяцев, в зависимости от обстоятельств.



Статья 186: Неумышленное богохульство («слова, имеющія видъ богохулеія») в публичном месте по неразумению, невежеству или пьянству: заключение в смирительном доме от полугода до двух лет. По обстоятельствам человек мог лишатся некоторых прав, таких как право голоса, право быть избранным, право занимать руководящие должности.



Статья 187: Производство и распространение богохульной литературы (поношение святых, порицание веры или православной церкви). Лишение всех прав и ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам 20-30 плетей в довесок.



Статья 188: Язвительные насмешки и кощунство, высказывание неуважения к церковным правилам и обрядам: от полугода до года тюрьмы. То же, но по неразумию, незнанию или пьянству: от трех недель до трех месяцев ареста.



Статья 189: Изготовление и/или распространение предметов культа «въ соблазнительномъ виде» с умыслом поколебать уважение к святыне приравнивается к богохульству (ст. 183), с соответствующим наказанием. То же, но неразумению или невежеству — 3-6 месяцев тюрьмы или аресту от трех недель, по обстоятельствам.





РАЗДЕЛ ВТОРОЙ. О ОТВЛЕЧЕНИИ И ОТСТУПЛЕНИИ ОТ ВЕРЫ.





Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в крепостяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей. За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей.



Статья 191: Отступившего из любой христианской конфессии в любую не-христианскую веру: отсылка к «духовному начальству» прежнего исповедания, с лишением всех прав до возвращения в веру. Все их имущество на это время «берется в опеку»



Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За не соблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам.



Статья 193: Евреи, хоть и не совращающие христиан, но держащие их для домашних услуг, кроме случаев, законом дозволенных, приговариваются к штрафу по 5 рублей/сутки. За повторное наоушение, к штрафу прибавляется арест от трех недель до трех месяцев.



Статья 194: Даже в когда евреям дозволен иметь в услужении христиан, они не имеют права держать женщин-христианок «в однихъ с собою домахъ». Штраф: 100-200 рублей. Первое взыскание +50% за каждое последующее нарушение.



Статья 195: За совращение православного в иную христианскую конфессию, совратитель лишается всех особенных привелегий и ссылается в Томскую или тобольскую губернии. Для простолюдинов — 50-60 ударов розгами и на год или два в исправительные арестантские роты. Если это же совершено с применением принуждения и насилия: лишение всех прав и ссылка на поселение в Сибирь. Непривилегированным членам общества 10-20 плетей в подарок.



Статья 196: Отступившие от православие в иную христианскую конфессию: отсылаются к начальству церковному для увещевания и вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения в православие человек не может распоряжаться своим имуществом, крепостными, воспитывать детей и жить в своем доме.



Статья 197: За сочинения и прововеди, пропагандирующих другую религию или конфессию:

- В первый раз — лишение некоторых прав (права голоса, право быть избранным, право занимать руководящие посты) и заключение в смирительный дом от года до двух.

- Во второй раз — Заключение в крепость на срок от четырех до шести лет. С тем же ущемлением в правах.

- В третий раз — ссылка в Томскую или Тобольскую губернии. Граждан второго сорта — 60-70 розог и 2-4 года штрафбата.



Статья 198: Если родители, которые по закону полжено воспитывать детей в православной вере, воспитывают их в другой христианской конфессии: один-два года тюрьмы, лишение родительских прав. Детей отдают на воспитание православным родственникам. За неимением родсвенника правительством назначается православный опекун.



Статья 199: За препятствование перехода в православную веру — три-шесть месяцев тюрьмы. С применением угроз, шантажа или насилия: Лишение некоторых прав и заключение в смирительном доме на 2-3 года. Плюс такому человек запрешалось иметь православных крепостных и управлять имениями, в коих находятся православные.



Статья 200: Если твоя жена, дети или другие, над кем тебе назначено попечение решит порвать с православием, и ты будешь будешь недостаточно активен, чтобы заставить их отказаться от такого шага — от трех дней до трех месяцев ареста. Если же ты и сам при этом православный — предавайся церковному покаянию.



Статья 201: Если священник другой концессии заведомо допустит православного или его детей до своих таинств (исповедь, причащение и т.п.), в первый раз священника вышлют на полгода-год, во второй раз лишат сана и отдадут «под надзор полиции». Самому православному грозит строгий выговор «за несогласную с важностью звания неосмотрительность».



Статья 202: Лица иностранного духовенства изобличенные в преподавании малолетним православным катехизиса, даже без намерения привить иную веру, в первый раз высылаются из родных мест на срок от года до трех, во второй раз — лишаются сана, сажаются на год-два в тюрьму, и по входу передаются под надзор полиции.



Статья 203: Римско-католическое духовенство, в западных губерниях, хоть и не пытавшиеся совратить, но имевшие в услужении православных приговариваются к штрафу в 10 рублей/человек.



Статья 204: Неправославным священникам, за принятие в свою конфессию, без особого на то разрешения от властей, иноверных подданных Империи в свою конфессию: первые два раза — строгий выговор, третий — удаление от должности на два года, четвертый — лишение духовного сана и всех привелегий с этим связанных.



Статья 205: Публичное обсуждение разницы в вероисповеданиях, по обстоятельствам: строгий выговор, 10 рублей штрафа или от трех до семи суток ареста.

Или, может быть, еще более ранние "традиции", например http://ru.wikisource.org/wiki/%D1%EE%E1%EE%F0%ED%EE%E5_%F3%EB%EE%E6%E5%ED%E8%E5_1649_%E3%EE%E4%E0, в котором неоднократно употребляются слова "казнити", "сжечь", "безо всякия пощады"?

Форум

Ответ на от Николай П

Николай, ну Вам же уже ответили - что это меньшая из зол. Что не одобряем, не хлопаем в ладоши, но другого выхода не видим.

Сколько раз нужно повторить эту простую мысль, чтобы ответ был засчитан?

Вы же - упорно не отвечаете, что Вы лично и/или церковь предлагаете, и это позволяет Вам продолжать свободно дискутировать на данную тему, щедро разбрасываясь эмоциональными постами об убийстве младенцев, святости жизни и прочем.

ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ? КОНКРЕТНО? В краткосрочной и долгосрочной перспективе? 1) 2) 3) ???

Ответ на от TheGadfly

Артур, Вы, наверное, невнимательно читаете Ваши сообщения и невнимательно читаете комментарии Ваших соратников на ваши сообщения. В связи с этим, Вам непонятны некоторые мои вопросы к Вам.

Ответ на от Антипропаганда2

      Антипропаганда,  я неоднократно  высказывал мысль о том, что не заинтересован в «захвате земли под храм», что, скорее всего, лучше было бы начать строительство храма на пустыре по улице Громова. Вы упорно не замечаете моих высказываний. Так кто из нас – «тролль»? ))

Ответ на от Николай П

О да, как и неоднократно выражали радость, что храм появится в этом месте, рекламировали положительное влияние колокольного звона на жителей соседних домов и т.д.

Ответ на от TheGadfly

Артур, я несколько изменил свою точку зрения, поинтересовавшись мнением некоторых верующих людей. И Вы это знаете.

    Прошу прощения, Артур, но сообщение, которое Вы сейчас прокомментировали, было адресовано не Вам, а Антипропаганде. Вот, вы («просвещённые гуманисты и иже с ними») даже отвечаете друг за друга, так сказать, «выходите на замену». А после этого Вы, Артур, говорите, что у Вас нет соратников ))

Ответ на от Николай П

Троллем Вас назвал я, ответил по теме, которую обсуждал с Вами. Какие замены? Что Вы пытаетесь сказать?

Если уж говорить о заменах, так это Вы "заменили" ЕленуНику чудесным образом, чудесным образом она ссылается на Белгород... Она Вам не дочь часом? ;)

Ответ на от Николай П

А кто есть? Здесь я с Вами соглашусь - что касается людей - случайностей - нет. Появились одновременно, с одинаковой позицией в защиту строительства, она "уступила Вам место", оба имеете отношение к Белгороду. Слишком много общего.

"Я даже не заметил в сообщениях Елены упоминания о Белгороде: наверное, невнимательно читал."  Да-да, это уж совсем убедительно :)

 Конечно не духовник. О том, что отношение к заповедям - дело личное - не знал. О том, что об отношение к заповедям можно рассуждать так либерально - тем более не знал.

Потому мне было непонятно Ваше такое легкое отношение к государственным законам и светским правилам. Теперь разобрался :)

"Вы обычный человек? Слава Богу! Столько «сверхчеловеков» «подарили» нам последние времена…"

О ком Вы я не понял.

Ответ на от TheGadfly

Артур, соблюдение Десяти Заповедей для меня такое же личное дело, как для Вас – соблюдение Ваших принципов просвещённого гуманизма. Это – дело совести каждого из нас.  Не хватало ещё мне отчитываться перед Вами о своей духовной жизни ))

Библия.

66 сказок написанные 40 авторами на трех языках, на трех континентах, приблизительно более чем 1600 лет назад.

"Может быть, так было бы честнее, чем, стуча по клавишам, горевать о том, что батюшка «наставлений» папе не передавал?"

Где Вы увидели горечь? :)) Я лишь сказал, что батюшке (-ам) судя по всему было все равно, есть ли папа и собирается ли он воспитывать детей в православии. Вернее собирается ли он выполнять свое "обязательство". :)

По "фону" - ну так и быть... В начале нашего общения Вы знали о чем я говорю, теперь вот не знаете. Ваше право.

Ирония - это хорошо, как и то, что слово "фон" вызывает у вас устойчивые ассоциации.

Прозелитизм - он такой, Ваше появление и активность здесь, как уже кто-то заметил - являются одним из его подтверждений.

Ответ на от TheGadfly

Артур, почему Вы сами не пришли к священнику и не сказали о своей позиции: «Я – атеист, воспитывать детей в православии не собираюсь, дал согласие на Крещение под воздействием «общего фона»?»  Может быть, лишь узнав его реакцию на эту честную позицию, можно делать какие-то выводы?

Ответ на от Николай П

Николай, объясните зачем мне это было делать? Я дал согласие, чтобы родня исполнила обряд, который им нужен для чего-то, который для меня ничего не значит. Идти к священнику и добиваться отказа или чего? Отказать я мог и так?

Ответ на от TheGadfly

     Артур, это нужно было сделать для того, чтобы священник знал: отец  этих детей неверующий человек, воспитывать детей в вере не собирается. И, зная об этом, принял бы решение: нужно ли вообще в данном случае преподавать Крещение. Получается, для Вашей же пользы.

Ответ на от TheGadfly

  Да никто не говорит о том, что Вы виноваты. Просто сами немного запутались и других запутали. Или Вы полагаете, что для священника высшее счастье крестить ребёнка, зная, что его папа – воинствующий атеист?  Вы пострадали в том, что внесли в жизнь своей семьи некоторую двусмысленность.

  Засыпаю уже. Доброй ночи ))

Ответ на от Николай П

"Или Вы полагаете, что для священника высшее счастье крестить ребёнка, зная, что его папа – воинствующий атеист?"

Я так не думал, я вообще об этом не думал. Но думаю, что если бы он хотел разобраться, то разобрался бы.

Что Вы, в жизни моей семьи нет двусмысленности. Мы вернулись к этой теме, только потому-что Вы вдруг вспомнили, что у меня есть обязательства. :))

Ответ на от TheGadfly

Артур, ну как бы он разобрался бы, если Вы сами не высказали свою позицию?

  Некоторая двусмысленность заключается в том, что Вы дали согласие на Крещение, зная, что не собираетесь приобщать детей вере.

Ответ на от Николай П

Николай, мог бы задавать вопросы? Вы сами говорили, что родители у Вас там :) проходят строгое собеседование.

Я давал согласие тем, кто знал, как я собираюсь воспитывать детей. В чем двусмысленность? Все честно.

Ответ на от TheGadfly

    Артур, если Вы считаете, что «всё честно», разве я могу Вас переубедить? )) Кстати, если бы Вас пригласили на собеседование в храм, какова была бы Ваша реакция?

  Ваше сообщение «А кто есть? Здесь я с Вами» у меня сегодня не хочет открываться..

А кто есть? Здесь я с Вами соглашусь - что касается людей - случайностей - нет. Появились одновременно, с одинаковой позицией в защиту строительства, она "уступила Вам место", оба имеете отношение к Белгороду. Слишком много общего.



"Я даже не заметил в сообщениях Елены упоминания о Белгороде: наверное, невнимательно читал." Да-да, это уж совсем убедительно :)

Ответ на от TheGadfly

 У меня есть сын. Про Белгород я сказал искренне. Кстати, живу не в Белгороде, а в области. Я не думаю, что она «уступила мне место». Просто высказала своё мнение и не стала участвовать в дискуссии. Я с ней незнаком. 

Ответ на от Николай П

Ну вывести Вас на чистую воду я не смогу, да и зачем :)))



Я понял, что в области, Вы говорили вроде бы. Так и ЕленаНика - там "бывает". Как-то странно, согласитесь для "жительницы" Константиновки ссылаться на то, что она видела в рядовом областном центре... в соседнем государстве, тем более, что Белгород чай не Москва. И сказала она о Белгороде так, как житель Константиновки сказал бы о Донецке :)



Такой вот географический феномен - Белгородская область за строительство храмов в Константиновке :)))

 

:)))

 

упс

Чем больше я узнаю церковь - тем дальше я от Бога.

Ответ на от Rimidalv

      Rimidalv, тоже немного не по теме, но хотелось бы сказать… В воскресенье, во время церковной службы, обратил внимание на чтение из Апостола. Я думаю, в этом отрывке выражается отношение христианства к язычеству: «…Потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут; ибо, когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую…» (Рим. 2, 13-15). В тех книгах, которые Вы мне посоветовали прочитать (даже в главе «Родные просторы») практически в каждом  абзаце -  хуление христианской веры. Как можно увидеть из приведённого мною отрывка, учителя христианства проявляют бОльшую веротерпимость, чем учителя неоязычества.

Николай! Вы наверно сами даже не понимаете,насколько верны слова апостола приведенные вами!!Благодарю вас!Очень и очень все верно сказал апостол!Был бы он жив,я б ему руку пожал! Он ведь про меня и моих однодумцев сказал! Когда меня спрашивают-а кто судить будет,я отвечаю-я ! Ибо моя совесть выше ваших законов! Пример привести? Идете вы по улице ленина,например.У вас в руках совершенно случайно винтовка. И вы видите,что бежит бешенная бродячая собака.,а там дальше мамы играют с детьми.Что делает нормальный человек(язычник).Не раздумывая стреляет бешенную собаку. Что делает христианин? Не знаю,если честно.Может будет молить бога о чуде,может начнет звонить в милицию(закон!),может попробует словом божьим уразумить заблудшую ,вобщем вариантов очень много.Так вот,вера,которую вы выбираете-отражение вашего характера.Если человек действует по сердцу и совести,как сказал ваш апостол,то он язычник ! Ведь со своим апостолом вы надеюсь спорить не будете? Чтобы спасти людей и убить бешенного пса,не нужен закон,люди должны быть сами себе законом.А теперь я усложняю задачу:пьяный или обдолбанный сынок депутата (мажор) на машине вьезжает на остановку,сбивает насмерть беременную женщину.Как поступает ваш закон? Ему дают два года условно.А если бы закон был не ваш,христианский,а по совести и сердцу людей?Может глядя не повешенного тут же мажорика,остальные задумались бы? Но нет,вы же проявляете большую терпимость (терпилы?) и нас продолжают убивать всеми возможными способами с вашего християнского благословления! НАДОЕЛО!!!!

Ответ на от Rimidalv

   Rimidalv,  естественно, я привёл цитату из Библии не для того, чтобы спорить с апостолом. Моей целью было показать то, как на самом деле христианство относится к язычеству. Я очень хорошо понимаю, насколько верны слова апостола, приведённые мною! ))  Что касается темы «бродячая собака и винтовка», я думаю, что большинство христиан в данном случае поступили бы так же, как и описываемый Вами язычник. По поводу другого приведённого Вами примера... Вы почему-то путаете христианские законы и государственные законы современной Украины.  Согласно Библии, правосудие должно иметь место:

"Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти." (Левит 24:21).

"... А если кто с намерением умертвит ближнего своего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть." (Исход 22:14).

"Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет, то он убийща: убийцу должно предать смерти;

И если кто ударит кого из руки камнем, от которого можно умереть, так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;

Или если деревянным орудием, от которого можно умереть, ударит из руки так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;

Мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его, сам может умертвить его;

Если кто толкнет кого из ненависти, или с умыслом бросит на него что-нибудь так, что тот умрет,

Или по вражде ударит его рукою так, что тот умрет, то ударившего должно предать смерти: он убийца; мститель за кровь может умертвить убийцу, лишь только встретит его." (Числа 35:16-21).

"Если кто убьет человека, то убийцу должно убить по словам свидетелей; но одного свидетеля недостаточно, чтобы осудить на смерть." (Числа 35:30).

 

  Где Вы видите «христианское благословение» на то, что «нас продолжают убивать всеми возможными способами»?  И если говорить об убийствах, я несколько дней тому назад поднял тему об абортах. В своей аргументации привёл, в том числе, и отношение язычества к «неоправданному убийству ни в чём неповинных детей». Хотелось бы узнать и Ваше (как последователя язычества) мнение по этому вопросу.

Патріарху Московському й усієї Русі Кирилу (Володимиру Гундяєву) присудили премію "Срібна Калоша" за зникнення дорогого годинника з його руки на фотографії.

16-ту церемонію вручення премії "Серебряная Калоша" 18 червня провела в Росії радіостанція "Серебряный Дождь" (укр."Срібний Дощ").

Як повідомляє радіостанція, Володимир Гундяєв став володарем калоші "за непорочне зникнення годинника у номінації "Руки по лікоть у чудесах".

Серед інших, "калошу" отримав і політик Володимир Жириновський – "за жорстоке поводження з виборцями" – у номінації "Хід ослом або Імітація агітації".

Премію Гундяєву заочно вручив артист – "повноважний представник фірми Breguet Філіп Балле".

Ответ на от Николай П

Вы не имеете отношение к церкви, о шефе которой здесь идет речь? Тогда так и заявите, что Вы не имеете никакого отношения к церкви и шлюхе Гундяева, РПЦ, что у Вас особое мнение и что Вы не приемлите воровские замашки Гундяева. Это было бы честно с Вашей стороны.

Ответ на от Антипропаганда2

Антипропаганда, я не имею отношения к:

  1. ношению дорогих часов;
  2. «исчезновению» этих часов с фоток;
  3. Вручению премии «Серебряная Калоша».

   Зачем звали?

Ответ на от Николай П

Опять выкручиваетесь? Нас интересует Ваша оценка поступков Гундяева (в том числе и с часами), Ваше отношение к нему, и может ли такой "святой" человек возглавлять РПЦ?