Митинг, посвященный 22 июня в парке "Металлургов"

Дата 22 июня для всех нас траурная. Практически нет семьи, которая не потеряла бы на той войне близких. И скорбь в этот день всенародная.

Вот только городское мероприятие, посвященное этой дате прошло без национальной символики, под флагами одной силы - коммунистов. И речи были посвящены "борьбе с фашизмом в Украине". 

Мне было плохо. Всё выглядело плохой копией совка.

В конце советской эпохи многие, и прежде всего молодежь, перестали воспринимать тот официоз, которым корректировали историческую память народа. И все эти миллиардные затраты на мемориалы, памятники, музеи, фильмы и песни не предотвратили распада СССР. "Политьика памяти" в СССР не предотвратила крах советской идеологии.

Все это один раз не сработавшее идеологическое оружие коммунизма никуда не делось. И вроде как можно, использовать его еще раз. Дешевенько и сердито.  Какие-то странные люди с флагами несуществующей страны говорят какие-то странные для меня слова.

Но на меня этот нафталин не подействовал. И моя память о войне, рассказы бабушки, отца; деды, увы, с той войны не пришли, так вот, вся моя память и боль о войне с тем, что произошло у монумента не пришедшим с войны нашим землякам не связаны никак.

Война закончилась. Сыновьям и внукам ветеранов недостойно играть в "казаков-разбойников"...     

Comments

Нет ребята, у нас реально произошел государственный переворот и власть захватили коммунисты, которые унижают символы Украины и даже считают недостойным их участие в памятных официальных мероприятиях.

После 9 мая руководство города якобы приняло во внимание моё скромное замечание в блоге о том, что на памятном митинге не было государственных флагов. Даже сказали, что кого-то премии лишили.

Но всё продолжается. Видимо, мы недостаточно громко прокричали об этом.

И еще - очень комфортно отмечать 21 числа день памяти 22 июня. Это называется дань памяти - лишь бы в рабочий день!

 

Ответ на от Odin

Вот Вам смешно сравнивать Константиновку и государство, а представьте такой вариант - власть в городе захватили коммунисты, обнесли его колючей проволкой, развесили красные флаги, поставили по периметру вышки с пулеметами и огромными буквами у входа написали "СССР".

Чего тут смешного-то?

Вот и будем жить по Марксу-Ленину-Сталину: предпринимателей, священников, верующих, всех, кто за Украину повесить, а первым секретарем горкома партии назначить молодого, энергичного истинного марксиста Dickа.

Зато наконец-то в городе общественную баню откроют, в которой  Dick будет с девками по пятницам пьянствуя купаться. 

Кто за? Принято единогласно! 

 

Ответ на от Berezin

Это что за жлобство, Березин?! Вы что себе позволяете?! Позор какой! Вы что, пацан пятнадцатилетний - опускаться до такого жлобства?! Нет, то, что вы человек беспринципный и бессовестный, очевидно уже давно - из ваших публикаций, восхваляющих предателей своего народа и нацистских пособников, но большинство таких рядятся в тогу демократов и цивилизованных людей, демонстративно (хотя по сути лицемерно) морщащих носы при виде такого плебейского поведения, а вы даже в быту себя показали таким же ХАМОМ, которым вы являетесь в местной политической журналистике (пусть и городского масштаба). ТАКОГО себе здесь не позволяет НИКТО такого возраста из спорящих здесь.

Плох или хорош был СССР, но даже дно общества (официально дном общества во всех странах считаются люди, находящиеся именно в бараках, окружённых колючей проволокой и вышками с пулемётами) презирало бы вас, подглядывающего в бане.

Вы - хам.

Ответ на от Berezin

Вот еще один факт к перечню "преклонения колен перед подвигом наших дедов и отцов":

http://frankensstein.livejournal.com/418143.html

Это в одном ряду с: 

1. Чествованием не в тот, а в рабочий день.

2. Вывешиванием бигбордов с обязательным упоминанием партии и того, кто поздравляет с победой.

3. Превращение кладбищ, где лежат герои в непонятно что (типа поставили и убрали лампадки). 

 

Ответ на от Berezin

Ну, ещё один факт наличия равнодушного чиновника, который на самом деле ничего не чувствует по поводу каких-то там исторических событий, и которому нужно поставить очередную "галочку", или просто глупого человека, который поступил и глупо, и бессовестно. И что? Дальше что? Вывод, вывод какой? Из-за такого человека перестать чтить подвиг, совершённый нашим народом? (Ну, вы-то и так не чтите, для вас 9 Мая - день траура). Нет, конечно. Люди и так знают, кто настоящие герои.

А ваша задача, Березин, приплетая всякую грязь, которую всегда можно найти, вымазывать в ней всё доброе, светлое и хорошее, связанное с Победой, пачкать героев, возвеличивать предателей, и в итоге делать из молодёжи своего народа беспамятных манкуртов, холопов, готовых служить совершенно чужому дяде, и презирать свою собственную историю, свой народ, свой язык и даже самих себя, потому что вы и такие, как вы, внушаете молодёжи, что у них, у их народа нет ничего хорошего, сделанного ими, у них не было славных предков, справившихся с самой тогда сильной и казавшейся непобедимой армией мира, воплощавшей зло, и поэтому надо выслуживаться перед теми, кто считает наш народ холопами.

Вы большой мастер искать грязь и находить её. Видно, что вы любите своё дело и питаетесь вдохновением.

Ответ на от Dick Traveller

Кстати, Березин, вот знаю ваше имя по газете давно, в лицо даже, наверное, узнал бы при встрече, но что-то совершенно не припоминаю, чтобы вы хотя бы раз написали что-то о зверствах фашистов - и в нашем городе, и вообще, о зверствах УПА. Могу и ошибаться, конечно, я не ваш преданный читатель, но всё же.

Написали бы - ну хотя бы раз в своей жизни - о зверствах фашистов, о зверствах ОУН-УПА - с фотографиями!!!, об опытах над детьми, о крематориях, об отряде 731 Сиро Исии, о докторе Менгеле и о многом другом.

Слабо?

Ответ на от Dick Traveller

[quote=Dick Traveller]

...приплетая всякую грязь, которую всегда можно найти, вымазывать в ней всё доброе, светлое и хорошее, связанное с Победой, пачкать героев, возвеличивать предателей, и в итоге делать из молодёжи своего народа беспамятных манкуртов, холопов, готовых служить совершенно чужому дяде, и презирать свою собственную историю, свой народ, свой язык и даже самих себя, потому что вы и такие, как вы, внушаете молодёжи, что у них, у их народа нет ничего хорошего, сделанного ими, у них не было славных предков, справившихся с самой тогда сильной и казавшейся непобедимой армией мира...

[/quote]

Не, ну мне до обиды смешно. Что за идиоты тут тусуются? Их бы туда, в "пионер-Лагеря"! придурков...

Ответ на от Кот Баюн

Хотел бы расширить горизонты ваших знаний, Кот Баюн, по-видимому, в этой области не очень больших: во-первых, лагеря существовали не только в СССР (опасаюсь, что данное известие окажется для вас шоком, но верю, что вы его переживёте), во-вторых, они существовали и в Империи Добра (в вашей версии реальности) - в III-ем рейхе, причём несопоставимо бОльших размеров - Треблинка (5 миллионов уничтоженных людей), Освенцим (свыше 4 миллионов), Дахау, Бухенвальд и много других, в-третьих, лагеря придумали англичане на рубеже XIX-XX веков во время англо-бурской войны в Южной Африке.

Попытайтесь нагуглить (дома у вас таких книг точно нет, а в библиотеку вы не пойдёте) "нацистские концлагеря" - поверьте, вы узнАете очень много нового для себя. Только потом не зажмуривайтесь в дискуссиях, дескать, "этого не было" или "я этого знать не хочу". Знать надо. Истинно цивилизованные люди ЭТО знают.

Всё познаётся в сравнении.

И тоталитаризм не является ЕДИНСТВЕННОЙ характеристикой общества (любого обсуждаемого). Иногда он отступает перед другими характеристиками. Я не восхваляю тоталитаризм (а то вы будете это утверждать, с таких, как вы, станется), я против характеристики общества ТОЛЬКО по наличию в нём тоталитаризма. Пожалуйста, перечитайте этот абзац ещё раз: мне всё же хотелось бы, чтобы вы поняли содержащуюся в нём идею.

Зосталися тільки момунофашисти, які проводять такі мітинги.

А з іншого боку, то так воно й повинно бути. До чого ту Україна? Що, вона на когось нападала, чи на неї нападали? От і немає наших прапорів!

А червоні прапори країни, яка розв"язала Другу світову війну тут як раз по дєлу! Нехай "празднуют"!

Доречі, ось це і є НЕОФАШИСТИ !!!

Ответ на от Євген

"Зосталися тільки момунофашисти, які проводять такі мітинги." - Слово "коммунофашисты" есть продукт пропаганды украинских националистов, навсегда запятнавших себя сотрудничеством с оккупантами и пытавшихся соорудить примитивную ложь, ставя агрессора и жертву нападения на одну ступеньку. Верить в эту наглую СОЗНАТЕЛЬНУЮ ложь могут только необразованные люди, не отличающие суть коммунистического учения от сути фашисткого учения. Здесь либо вы намеренно лжёте, Шаповалов, либо просто необразованны (я помню, как вы позорно попались на незнании сроков пребывания армии США в Афганистане, а ведь это одна из ведущих политических новостей с мире уже много лет). В любом случае, это лишает вас статуса серьёзного оппонента и в очередной раз выставляет человеком, читающим только простенькие политические агитки. Кстати, сенат Польши в четверг принял заявление по поводу 70-летия Волынской трагедии, в которой эти события названы "этнической чисткой с признаками геноцида". Обратите внимание, НЕ РОССИЯ, А ПОЛЬША, одна из самых русофобских стран мира. Вот вам ссылочка: http://alternatio.org/events/all/item/6467-сенат-польши-признал-бандеровские-погромы-на-волыни-этнической-чисткой-с-признаками-геноцида.

И кто после этого фашисты?

"А з іншого боку, то так воно й повинно бути. До чого ту Україна? Що, вона на когось нападала, чи на неї нападали?" - Как это "до чого"? Что за глупости? Украина в виде УССР входила в состав СССР, жертвы агрессии со стороны нацистской Германии. Украина НЕ БЫЛА отдельным государством.

"От і немає наших прапорів!" - Ещё только "ваших прапорів" там только и не хватало! Ведь это с нашивками именно "ваших прапорів", Шаповалов, расстреляны 170 тысяч человек в Бабьем Яру, сожжена белорусская Хатынь, огромное количество белорусских, украинских, а также словацких и сербских сёл и деревень, совершена огромная масса преступлений против человечности. Именно с "вашими прапорами" у тех, кто пережил звериную жестокость носивших эти нашивки, связаны жуткие воспоминания о нацистском аде. Так что очень горько будет видеть "ваші прапори" на таких мероприятиях. Хотя такие, как вы, Шаповалов, как Березин, как Ярослав, хотят их туда принести - исключительно с целью поиздеваться над победителями и их потомками: если уж войну проиграли, то хоть на штанину плюнуть.

"А червоні прапори країни, яка розв"язала Другу світову війну тут як раз по дєлу! Нехай "празднуют"!" - Ну это уже просто запредельная ложь! СССР якобы развязал войну! Какая наглость! Хотя чего я хочу от свидомых... На самом же деле Гитлер был бешеной собакой, созданной и вскормленной Западом исключительно с целью натравить его на СССР. Об этом написано уже много и на Западе, чью задницу по-холуйски и с радостным повизгиваньем вылизывают свидомые за гранты в твёрдой валюте (и не в бане, Березин, а на страницах вашей "Провинции"). Вспомните Мюнхенский сговор, вспомните польско-германский пакт, подписанный ещё в 1934 году, причём это был самый первый из пактов, подписанных Гитлером. Фактов масса. Кто хочет,тот прочтёт и узнает. Кому лень узнавать, поверит Шаповалову.

"Доречі, ось це і є НЕОФАШИСТИ !!!" - На воре шапка горит, Шаповалов. Просмотрите ссылку второй раз.

Пане Дік. Ви зомбі, яке вилізло з могили СССРу і намагається всіх, кого бачите, знов затягнути у той совєцький "Едем". І користуєтеся ви тою ж самою гнилою радянською пропогандою на кшталт відділу пропаганди Костянтинівського гор-райкому партії. 

А щодо знущання над переможцями у війні, то більш, ніж ваша комуністична влада, над нашими батьками і дідами - переможцями - ніхто не знущався. Я ж очевидець всього того і тому від вашої брехні мене тошнить... 

Ответ на от Євген

"Пане Дік. Ви зомбі, яке вилізло з могили СССРу і намагається всіх, кого бачите, знов затягнути у той совєцький "Едем" - Нет, Шаповалов, зомби - это вы. Вы зомби, вылезшее из вонючего, отвратительного схрона, в котором резали на куски детей и женщин и насиловали комсомолок и просто девушек, чьи отцы отказывались кормить задаром извергов-бандеровцев. И это вы, именно вы, а также Ярослав, Березин и им подобные, пытаетесь затащить русских, живущих здесь, в вонючее болото галицкого национализма образца начала ХХ века, уже давно превратившегося в фашизм, с целью превратить их в пушечное мясо против России по приказу своих западных спонсоров. И не хихикайте как клоун - западные политики открыто говорят, что весь ваш мерзкий оранжевый шабаш был оплачен именно их деньгами. Вспомните Березовского и его сорок миллионов. Вспомните своего мессийку Ющенко, кинувшего Березовского, как вокзальный воришка. Вспомните американского сенатора, самодовольно хваставшегося на Майдане год спустя: "А неплохой цирк мы здесь устроили!". А кто был клоунами в этом цирке? Такие, как вы, Шаповалов, да, небось, вы и сами там были, оранжевым шарфиком размахивали. Денежки брали? От ста до двухсот гривен в день платили, кстати, да при бесплатной кормёжке и водке.

"І користуєтеся ви тою ж самою гнилою радянською пропогандою на кшталт відділу пропаганди Костянтинівського гор-райкому партії." - Ну что ж, Шаповалов, я противник такого стиля, но раз вы начали (вы ж "цивилизованный эуропеец"), то последую. Если я "дурень", то вы просто существо, вообще потерявшее разум. А также совесть. Во-первых, никакой советской пропагандой я не занимаюсь, приведите мои слова, где я призываю к восстановлению СССР. Это ваша прямая ложь. Во-вторых, сам Константиновский горком никакую пропаганду не придумывал, ему пропаганду спускали вверху. То есть, вы, как всегда. не владеете фактами, значит, опять лжёте. И в-третьих, хоть советская пропаганда уже не имеет смысла, но она имеет принципиальное преимущество перед вашей националистической пропагандой - она никогда не призывала к дискриминации людей по национальному признаку, к чему как раз призываете вы и ваши приспешники. Советская пропаганда никогда не была человеконенавистнической, а ваша - человеконенавистническая, агрессивная, злобная, да ещё и насквозь лживая, и в своей лживости примитивная.

"А щодо знущання над переможцями у війні, то більш, ніж ваша комуністична влада, над нашими батьками і дідами - переможцями - ніхто не знущався. Я ж очевидець всього того і тому від вашої брехні мене тошнить..." - Вы подлый предатель своих "батькiв і дідiв - переможцiв" (если не врёте, конечно, что ваши деды воевали в Советской Армии, а то так схроном прёт, что тошнит просто, хотя перерожденцев хватает). Очевидец вы наш, вы что - единственный очевидец? Я ведь не мальчик, на момент развала Союза мне уже за тридцать было, так что правда такова: участники войны жили так же, как и все остальные граждане, а помощь государства была, и их искренне уважали. В отличие от нынешнего государства, где на 9 Мая избивают ветеранов Великой Отечественной ("батькiв і дідiв - переможцiв", правда, Шаповалов?) ИМЕННО ЗА ТО, ЧТО ОНИ ПОБЕДИТЕЛИ! Вы, Ярослав, Березин и примкнувший к вам Меланченко искренне рады такому развитию событий и явно жалеете лишь об одном - что сами там не были и не врезали никому из "клятих комуняк и москалiв".

Это не я "дурень", это вы ведёте отвратительную человеконенавистническую и ксенофобскую пропаганду, абсолютно лживую и бесчестную.

Ответ на от Dick Traveller

[quote=Dick Traveller]

это вы, именно вы, а также Ярослав, Березин и им подобные, пытаетесь затащить русских, живущих здесь, в вонючее болото галицкого национализма образца начала ХХ века, уже давно превратившегося в фашизм, с целью превратить их в пушечное мясо против России по приказу своих западных спонсоров.

[/quote]

Ну, Дик, тогда запишите и меня, в этот почетный список :)

[quote=Dick Traveller]

Во-вторых, сам Константиновский горком никакую пропаганду не придумывал, ему пропаганду спускали вверху. То есть, вы, как всегда. не владеете фактами, значит, опять лжёте. И в-третьих, хоть советская пропаганда уже не имеет смысла, но она имеет принципиальное преимущество перед вашей националистической пропагандой - она никогда не призывала к дискриминации людей по национальному признаку, к чему как раз призываете вы и ваши приспешники. Советская пропаганда никогда не была человеконенавистнической, а ваша - человеконенавистническая, агрессивная, злобная, да ещё и насквозь лживая, и в своей лживости примитивная.

[/quote]

Здесь, как говорится, - без комментариев. Не нужно даже углубляться в историю. Дальнейший текст комментировать не вижу смысла.

Ответ на от Кот Баюн

Непонятно кто выталкивает непонятно кого. Кстати, не бьёт. Кот Баюн, ай-яй-яй, а ведь старшие вас в детстве разве не учили быть честным? Врать-то нехорошо. Никто никого здесь не бьёт, да и выталкиваемый вовсе не выглядит несчастным стариком, хоть и седой. Я не против, допустим, что так толкаться дествительно нехорошо. Но: что несчастная жертва делала там, в толпе оппонентов? Зачем она туда попёрлась, и ЧТО она там говорила? И ещё: разъясните здесь всем, чтО сделал этот бедняжка, что ему отчётливо сказали: "Не надо ТАК". Кстати, сказали без мата и оскорблений. Значит, он что-то сказал или сделал? Что именно? Почему именно он заслужил, что его вытолкали? Почему не выталкивали других? Почему именно его? Только не надо здесь рассказывать, что ни за что, и что это бонус сотому клиенту.

Вы действительно настоящий оранжевый, Кот Баюн. Во всяком случае, провоцируете и врёте точно так же.

Ответ на от Dick Traveller

Да ещё и через дефис...

Шаповалов, в Константиновке в те времена было ДВА комитета партии - горком и райком. Это ДВА РАЗНЫХ комитета. Очевидец несчастный...

Что, Шаповалов, схронные листовки всё же, оказывается, недостаточно информативны? Ну надо же, кто бы мог подумать!

И Шаповалов после "гор-райкома" не трепло, ни-ни. Очевидец...

Я пам"ятаю, як ви ненавиділи і карали за жовто-блакитну символіку України при совєтах. Як винищували патріотів-українців. Наші національні українські прапори і досі ненависні вам? Вимушений заявити вам, шановний, що я вважаю вас неумною людиною і дискутувати з вами - це впасти до вашого рівня, стати таким же дурнем...

Ответ на от Євген

Шановний Євгене Олексійовичу! Не сперечайтеся. Все ж таки він, перефразуючи Павловського, ідеальний підданий СРСР - малоосвічений, без історії і культури, який все життя буде працювати за мінімальну мізерну платню, вчасно сплачувати податки і квартплату та помре на наступний день після виходу на пенсію. Його заповітна мрія проста, як амеба – комунізм.

Колись я написав статтю:

Кто под красным знаменем раненый идет? або Про що нагадав червоний прапор

http://konstantinovka.com.ua/provincy/podshivka_gazety_nomera_2007_g_33_867_15_08_2007/kto_pod_krasnym_znamenem_ranenyi_idet_abo_pro_shcho_naga…

Після публікації я отримав відгук на неї комуніста Бахтіна Евгена Григоровича. Довелося відповідати:

Смертельне поранення, без надії на одужання

http://konstantinovka.com.ua/node/11305

Після цієї статті я відповідав Євгену ще у шести статтях. Ось деякі з них:

Кто старое помянет – тому глаз вон! А кто забудет – тому два!

http://konstantinovka.com.ua/node/11390

«На самом же деле Гитлер был бешеной собакой, созданной и вскормленной Западом исключительно с целью натравить его на СССР».- Для «товарисча» ТРЕПЛА не існують архіви і навіть свідчення комуніста Ф. Моргуна.

Стара фотографія

http://konstantinovka.com.ua/node/10628

Шел в атаку яростный сорок первый год…

http://konstantinovka.com.ua/node/11623

Хочу звернути Вашу увагу, що я жодного разу не образив свого опонента Бахтіна. А щодо ТРЕПЛА – це не образа, а факт.

Наскільки мені відомо, Бахтін Є.Г. живий і можливо прочитає цей мій коментар. Зичу йому здоров’я і довголіття.

Ответ на от Dick Traveller

Діку, я вірно зрозумів, ви теж  знайомі з Бахтіним?  По крайній мірі, Корнієнка ця особа повинна була б запам’ятати.

Ответ на от kornienko

С этим Бахтиным я не знаком. Мне известен другой Бахтин, но он не из Константиновки, и к этой дискуссии отношения не имеет.

Ответ на от Євген

"Я пам"ятаю, як ви ненавиділи і карали за жовто-блакитну символіку України при совєтах" - А мы помним, как вы резали ни в чём не повинных польских, украинских и русских детей и женщин, как жгли Хатынь по приказу своих фашистских хозяев, как избивали ветеранов 9 Мая во Львове за то, что они победили коричневую фашистскую чуму, как на Майдане агрессивное тоталитарное меньшинство демонстративно попирало законодательство своей страны, права своих соотечественников и просто их человеческое достоинство, потому что если ваши соотечественники говорят на ином языке, то они, по вашему мнению, никаких прав иметь не должны, и их лучше вообще сгноить в концлагерях ("Бандера прийде - порядок наведе!"). И всё это делалось именно под жовто-блакитной символікой. Вы почему язык в задницу втянули по поводу признания Польшей ОУН-УПА преступной организацией, ВИНОВНОЙ В ГЕНОЦИДЕ? Уж если вы такой патриот, то принимайте историю такой, какой ОНА ЕСТЬ. И не надо лгать. Польшу вам не опровергнуть. Кишка тонка.

"Як винищували патріотів-українців" - А мы помним, как вы стреляли в спину освободителям страны и мира и вырезали красные звёзды на спинах у несчастных молоденьких девчонок-учительниц - причём украинок! - за то, что они учили грамоте ваших же детей, чтобы они читать-писать умели, а вы этого не хотели. Наша учительница рассказывала нам на уроке, когда я школьником был, как она работала на Западной Украине учительницей младших классов и еле-еле упросила бандеровцев, пришедших к ней ночью её убивать, оставить её в живых. И эти убийцы учительниц - патриоты?

"Наші національні українські прапори і досі ненависні вам? Вимушений заявити вам, шановний, що я вважаю вас неумною людиною і дискутувати з вами - це впасти до вашого рівня, стати таким же дурнем..." - И вот здесь я задам вопрос, вынесенный мною в заголовок поста: как можно любить таких, как вы, оскорбляющих тех, кто думает по-иному, кто хочет жить по-другому, кто оппонирует вам просто в дискуссии, а не с автоматом в руках, как вы? Как можно на своей собственной земле ЖЕЛАТЬ быть соотечественниками тех, кто оскорбляет тебя только за то, что говоришь на родном языке, хочешь дать образование детям на родном языке, хочешь исповедовать свою веру, а не чужую раскольничью, чтить своих героев, а не врагов - убийц детей твоего народа и предателей? Никакие вы не цивилизованные. (И не надо тут этих своих ксенофобских лозунгов "Уезжай в Россию!" - эта земля тоже моя, как и ваша, и прав у меня здесь не меньше. И не пугайте меня лагерями для русских).

Ответ на от Dick Traveller

Діку, в нашій боротьбі треба бути конче послідовними і недотримуватись подвійних стандартів, а то блогери втратять до наших постів всяку охоту. Ваша помилка в тім, що  в попередніх постах оправдовували вбивство за наказом Сталіна і під червоним прапором  10 тис польських полонених в Катині . Поляків, Ви ганили як панів, що інших – українців, називали холопами, зганяли цих холопів з їх землі і заселяли колоністами  та позбавили права укр. інтелігенції бути держ службовцям з чого і траплялись бійки. А також свідчимо Сталін в такий спосіб помстився «пшекам» за те, що вони в 20- ті  роки минулого століття надрали задницу Будьонному та розгромили  вщент його армію вторгнення. Ця армія по винна була  за наказом того ж тов. Сталіна притягнути і приєднати польські землі до російської  радянської імперії. Правда ж?

                

Ответ на от kornienko

"Правда ж?" - Нет, не правда.

"Ваша помилка в тім, що  в попередніх постах оправдовували вбивство за наказом Сталіна і під червоним прапором  10 тис польських полонених в Катині" - Во-первых, расстрел польских офицеров по приказу Сталина я не оправдывал, в моих постах таких слов нет. Во-вторых, я придерживаюсь начальной версии - что поляков расстреляли немцы. Это выводы комиссии под руководством всемирно известного академика Бурденко (манера стрелять, немецкий шпагат, гильзы и пр.). Я никого не убеждаю, мы здесь говорим не об этом, просто объясняю, почему я этого написать не мог.

"Поляків, Ви ганили як панів, що інших – українців, називали холопами, зганяли цих холопів з їх землі і заселяли колоністами  та позбавили права укр. інтелігенції бути держслужбовцями" - А разве это не является исторической правдой? Ведь и называли холопами, и не давали продвигаться вверх по службе, и всё остальное. Всё верно.

"...з чого і траплялись бійки" - Причины этого, самые разные, изложены в разных учебниках истории.

А також свідчимо Сталін в такий спосіб помстився «пшекам» за те, що вони в 20- ті  роки минулого століття надрали задницу Будьонному та розгромили  вщент його армію вторгнення" - Всё же Тухачевскому. Это была его инициатива. Будённый только выполнял приказ, он был его подчинённый. И как вы можете это "свідчити"? Вам Сталин, что - сам об этом рассказывал?

"Ця армія по винна була  за наказом того ж тов. Сталіна притягнути і приєднати польські землі до російської радянської імперії" - Давайте определимся в терминах: что такое "польские земли"? Есть земли, принадлежащие Польше, а есть земли, населённые поляками. Это не всегда одно и то же. Про линию Керзона вам известно? Она разделяла земли, принадлежащие Польше, на земли, населённые поляками, и на земли, населённые русскими (населённые преобладающе). Последние являются историческими русскими землями. Большевики хотели их вернуть, а не "приєднати". Только их цели были не националистическими, а идеологическими.

Далее. Империя была, да, но уже не Российская, а советская. Это принципиальный момент - идеологический, пожалуйста, не припутывайте сюда украиноцентричные этнические мотивы, ими тогда не руководствовались.

Зачем вы затрагиваете эту тему, мне непонятно. На Польшу не хочется время тратить. Его и так мало.

Я задоволений, бо мій діагноз, щодо цього діка, повністю підтвердився!

А про те, чи можна таких ображати? То, дійсно, не можна, НАВІТЬ НЕМОЖЛИВО. Хвора людина. Але його ніхто і не ображав.

Ответ на от Євген

То есть по сути изложенного, Шаповалов, вам возразить нечего. Ну, против правды не попрёшь, это да.

"Але його ніхто і не ображав" - Но вы очень хотели и пытались. Вы ведь вместо того, чтобы пытаться хоть как-то обелить себя и свои человеконенавистнические идеи, просто пытаетесь оскорбить оппонента. Но обижаться на свидомых смешно. Так что вы в какой-то степени правы - "ніхто і не образив". Бо не вдалося. Но на манеру Шаповалова обращаться с оппонентами прошу интересующихся всё же обратить внимание.

Друзі! Навіщо ви усі накинулися на «товарисча» ТРЕПЛА (дівоче ім’я «Little Dick»). Він не спирається на архіви, щоб довести свою правоту. Тому я з ним не сперечаюся, бо виграти у такого «сильного суперника» неможливо, як Антошкіну ніколи не виграти у Колобова.

(Див. статтю: «Виктор Шендерович: Игра в шахматы с очень сильным противником».

http://mnenie-ua.com/novosti/2013/05/06/viktor-shenderovich-igra-v-shahmaty-s-ochen-silnym-protivnikom

Я колись надав слушну пораду тим, хто повторює міфи про Другу світову війну у статті:

Трактуватимемо свою історію самостійно

http://konstantinovka.com.ua/node/12221

«Думаюча людина повинна прочитати про війну книжки хоча б двох сотень авторів. Це мінімум. Тому звертаюсь до тих, хто сповідує міфи, а не історію. Давайте домовимось таким чином. Ви прочитаєте лише 5% (!!!) з цього мінімуму і майже все російською мовою. Цього буде досить. Прочитаєте уважно. СПРОБУЄТЕ СПРОСТУВАТИ. А потім дискутуватимемо.

1. Бунич Игорь «Золото партии», «Операция «Гроза»;

2. Конквест Роберт «Большой террор», «Роздуми над сплюндрованим сторіччям»;

3. Кузнецов Анатолий «Бабий Яр»;

4. Моргун Федор «Сталинско-гитлеровский геноцид украинского народа»;

5. Соколов Борис «Вторая мировая. Факты и версии»;

6. Солженицын Александр «Архипелаг ГУЛАГ»;

7. Солонин Марк «Разгром 1941. На мирно спящих аэродромах», «22 июня. Анатомия катастрофы», «25 июня. Глупость или агрессия», 23 июня день «М», «Мозгоимение. Фальшивая история Великой войны», «Бочка и обручи или когда началась Великая Отечественная война», «Три плана товарища Сталина», «Весна победы, «Забытое преступление Сталина»;

8. Суворов Виктор «Ледокол», «День М», «Последняя республика», «Очищение», «Самоубийство», «Тень победы», «Беру свои слова обратно»;

9. Куртуа Стефан и другие «Черная книга коммунизма»;

10. Гогун Александр, Кентия Анатолий «Красные партизаны Украины, 1941-1944: Малоизученные страницы истории»;

11. Сергій Грабовський «Велика Вітчизняна – міф і реальність», «Пакт, який розпочав війну. Епізоди Великої Історії».

Ответ на от Yaroslav

Во-первых, просто тенденциозная подборка антисоветской литературы. Данный факт просто сам по себе уже говорит, что Ярослав ведёт подобные дискуссии необъективно = нечестно. Можно ли верить НЕЧЕСТНОМУ автору? Пусть каждый ответит себе сам.

Во-вторых, есть большое количество литературы, развенчивающей данных авторов. Аргументы вполне логичны, источники тоже вполне серьёзные. Сам читал: подробную критику Суворова, Солженицына (его, кстати, развенчивают советские зеки, САМИ сидевшие в лагерях, описываемых Солженицыным, но в которых он сам никогда не бывал). Я читал критику Бунича, Конквеста, Моргуна, Соколова, Солонина (в частности, его критиковали другие эмигранты), критику других перечисленных авторов я не читал, но я не историк по профессии. Как я понимаю, мои оппоненты тоже не профессиональные историки, так ведь?

В-третьих, мои оппоненты беспрестанно и совершенно безосновательно приписывают мне то членство в Партии Регионов, то фанатическую веру только в советскую версию истории Великой Отечественной войны. И то, и другое неправда. (Кстати, в советской версии истории Великой Отечественной войны тоже есть правда, интересно, кто-нибудь здесь пробовал об этом задумываться?)

В-четвёртых, приводить в качестве контраргументов враньё, оскорбления личности оппонента, клевету - несерьёзно, некультурно, нецивилизованно. ТАКИМ оппонентам просто не веришь, в компании таких находиться стыдно, присоединяться к таким - компрометировать себя.

И главное - ВОПРОС: а с какой целью вся эта компания - Шаповалов, Березин, Ярослав, примкнувший к ним Кот Баюн (хитрый Меланченко пока дистанцируется - правильно, Меланченко, я бы от нацистских пособников тоже старательно дистанцировался) - старательно поливает грязью победителей фашизма?

ОТВЕТ: с одной целью - доказать всем, что Гитлер - освободитель, что фашизм - это хорошо, что в оккупации Украина расцветала (это Березин старательно описывает, а вот про концлагерь и про евреев помалкивает, выкормыш геббельсовский), что русские - раса низшая, а украинцы и немцы - раса высшая, что убить русского - это хорошо, далее читайте, к чему призывал Гитлер, и это полностью совпадёт с тем, что доказывают Шаповалов, Березин, Ярослав и пр.

Діку, голубчику, спочатку приведи бодай одне речення де згадані особи прославляли окупаційну фашистку владу і я даю своє слово -  з тим нелюдами я більше ніколи не буду спілкуватися, більш того, зроблю все що від мене залежить аби неофашисти  пішли в небуття.

Тільки прошу вас не опускатися до рівня літературно – історичного жанру як при описі нещасної  вчительки укр.. мови, яку на диво не замордували до смерті  бандерівці. Були й інші  небилиці ,мовляв, « ножичком по горличку чик і в колодязь». Ці небилиці старанно переповідали викладачі учням по прямій вказівці відділів по внутрішній партійній пропаганди для дискредитації визвольних змагань укр. народу. Аналогічно в учбових закладах на атеїстичні теми робились розповіді про те як баптисти на своїх зібраннях гасять світло – і хто кого згрьоб того і с…

Прийми до уваги, за 300 років бездержавності і поневірянь, українство було раде що при фашистській владі відкрились, бодай, українські школи. А хіба це не відповідає дійсності?

Мою сусідку якій вже за вісімдесят і яка була комуністкою ви теж запідозрите в причетності до фашистів послухавши її розповідь часів окупації як я це чув -: « Прийшли німці в Костянтинівку,а мені  в той час було десь років 8-м,  деякі солдати поселились рядом. Моя мати нарвала ягідок і дала мені сказавши віднеси німцям. Я віднесла, солдати з’ївши вишеньки і взамін пригостили  мене шоколадними  цукерками. А я до цього їх зроду не бачила і не пробувала. Моя мати відібрала ласощі і кажись  згодом обміняла на щось інше». Ось і українство ,як дитина, раде, раде що  німці відкрили школи.

Діку в вас є прогрес, якщо судити з останнього посту, не дарма ж я ваш не тільки соратник, а як виявляється і колега по праці. Остання наша спільна кочовка якщо не помиляюся була на  дорозі на 9-й номер. І без ніякої задньої думки знову зичу вам здоров’я і довголіття!

Да , дача, бджоли відбирають сили – вірю.

Возвращаясь к исходному тексту, в тот же день, 21 июня по новостям сюжет о начале войны. Президент В.Янукович учавствует в перезахоронении останков воинов, українські прапори, державна символіка. І ідея зрозуміла: знайти і перепоховати всіх загиблих. Хоча на це знодобиться кілька десятків років.

Тож політика політикою, а можливо цю траурну дату відмітити пристойно.

Тут много дискуссий о фашизме. Я посмотрел в БСЭ. Там есть и о "политическом течении, возникшем в капиталистических странах в прериод кризисного развития", и о "террористической диктатуре монополистического капитала", и о "подавлении робочего класса крайними мерами насилия", "государственно-монополистические механизмы регулирования экономики" и т.д.

Делаю вывод - фашизм соединение импульса от тех кто на самом верху с быдлотой, что внизу.

Кто наверху - видно. Это не скроешь ни при каком раскладе. Вопрос кто снизу в подручных. 

 

 

В нашому місті, як і по всій Україні, багато на вулицях сміття, скляних пляшок, пустих бляшанок...

Березін, Корнієнко, Шаповале, Ярославе... Знаєте чим відрізняється малий хлопчик від дорослого чоловіка? Малому дуже кортить жбурнути ту бляшанку ногою, бо він уявляє її за м’ячик. Дорослий чоловік усвідомлює, що то є вичавлена, кинута стара бляшанка, і йде повз неї далі.

Ответ на от Антипропаганда2

Шановний Антипропаганда2!

Щиро дякую за критику. Мені безмежно соромно, що намагався зменшити кількість лайна в голові  у совка.

Я забув вірш російського поета, письменника і артиста, на жаль покійного Леоніда Філатова, який насміхаючись, запитував:

«Дерьмо, конечно, не «Dior», но этот запах с давних пор привычен для народа.

А дай народу кислород — не задохнется ли народ, хлебнувши кислорода?..»

З повагою, Ярослав

З усього я точно і безперечно виніс одне: пан Дік хворий невиліковно, - це точно.

Ответ на от Євген

Значит, вам нечем ответить по уму и по правде, Шаповалов, у вас просто нет аргументов. Ну откуда они у вас, если правда не на вашей стороне? Обратите внимание, я никогда и никому здесь не пишу, что они больные, ни одному из своих оппонентов. Я опираюсь исключительно на правду и логику и руководствуюсь этическими нормами поведения и рамками культуры - в отличие от оппонентов, пытающихся оскорбить меня любыми способами.

Где нет правды - там оскорбления.

Так тут окрім вас всі здорові. А Прокурор у сусідній палаті...

Вы замечательное лицо свидомизма, Шаповалов. Оппонирование на уровне десятилетнего ребёнка. Причём невоспитанного.

Правильно один умный человек сказал: "Хорошо, что Ющенко победил. Теперь все увидели, что не может быть украинского национализма с человеческим лицом". Эту мысль я всегда вспоминаю, когда читаю вашу "нетленку", Шаповалов. Браво. Пишите так же почаще и побольше.

(Окончательно вас выдало точное знание того, в какой именно палате лежит Прокурор...)

Почитал я ваше господа творчество и диву дался.

Дик конечно же однозначно для меня выиграл в вашем общении. и если бы я не знал что из себя сейчас представляет КПУ (имменно потому что думающий человек кстати) я бы первым пошел к ним записываться))

Меня повеселил список Ярослава. Я вот Бушкова поклонник, его книг "Россия которой не было", но его выводы историческими фактами объявлять не спешу. Но критически воспринимать написанные нашими современниками "популярно-исторические" книги о прошлом у него научился. Очень помогает.

У меня вопрос к Ярославу - А какя у Вас мечта?

НУ дальше обретения исторической памяти костатниновцами? Вот прониклись мы что все вышли из козаков и русские нам враги и дальше что? Насколько изменится наша жизнь от этого знания?

Ответ на от Genryh13

Ув. Бугаев Г.Е., спасибо за вашу оценку моих аргументов и моей информации. Всё же в очередной, далеко не первый раз, хотел бы ещё раз пояснить свою позицию:

Я категорически против таких лживых постулатов украинской националистической пропаганды, как: 1) всё советское - однозначно плохое; 2) всё от русских и России - однозначно плохое; 3) русские - низшая раса, которая должна обслуживать Украину; 4) всё украинское и от Украины - однозначно хорошее.

Я не утверждаю обратное. Я утверждаю, что нет ничего однозначного, что во всём есть (было) и плохое, и хорошее, а украинствующим доказываю, что русские и Россия имеют РАВНЫЕ права с украинцами и Украиной.

Я также категорически против привязки к какой бы то ни было партии. Приписывать мне партийную привязку означает вести дискуссию некорректно. Я здесь никого из оппонентов не приписывал ни к "Свободе", ни к "Нашей Украине", ни к какой-либо иной партии.

Поэтому прошу не ассоциировать меня без меня с какой-либо партией вообще. Дело в позиции, а не в партии. В моих позициях можно найти общие позиции с позициями, наверное, любой партии. Вы будете смеяться, но у меня даже со "Свободой" есть общая позиция - я против разрешения пропаганды гомосексуализма. Поэтому предлагаю обсуждать позиции, а не партийную принадлежность. Партийная принадлежность никакого значения не имеет.

Ну а за поддержку спасибо.

Корниенко, вот то политическое будущее (его самый МЯГКИЙ вариант), которое ожидает Украину в случае прихода к власти:

Во Львове бастуют продавцы украиноязычной прессы - против введения «Свободой» цензуры

18 июля 2013 г.

Сегодня утром десятки торговых киосков «Интерпресс» - одной из крупнейших в Украине сетей розничной продажи газет и журналов - одновременно прекратили работу. Таким образом они начали предупредительную забастовку.

Как объяснил директор сети «Интерпресс» Роман Чмиль, цель забастовки - привлечь внимание общественности к произволу, что происходит в стенах Львовского городского совета. Как известно, большинство депутатского корпуса в горсовете составляют депутаты партии «Свобода

- Недавно депутаты Тягнибока целенаправленно заблокировали расширение нашей сети после того как в газете «Экспресс» появилась первая статья-расследование, не понравившаяся руководству этой партии. Нам фактически поставили ультиматум: либо продолжение журналистского расследования в свет не выходит либо про новые места, которые собственно, после летней волокиты, после десятков собранных согласований, именно должны быть утверждены на сессии, мы можем забыть. Конечно, это шантаж, преследование за профессиональную журналистскую деятельность, поскольку предприятие, которое издает газету «Экспресс», является одним из основателей нашей сети.

Сегодня забастовка продолжалась полчаса и был приурочен к началу сессии местного совета. Впрочем, продавцы газеты говорят, что на этом не остановится и в случае отсутствия надлежащей реакции руководства «Свободы» на произвол своих депутатов продолжат акции протеста в более радикальных формах.

Десятки газет и журналов по всей Украине уже выразили поддержку «Интерпресс».

Експрес онлайн

http://alternatio.org/events/all/item/7185-во-львове-бастуют-продавцы-украиноязычной-прессы-против-введения-свободой-цензуры

Надеюсь, эту информацию прочтут Березин, Бредихин, Ярослав, Антипропаганда2, Тёркин и их последователи.

Прочтут. Ну и что?  Если им позволят что то сделать - сделают. Может чего то напишут. Ай-яй-яй. Ну-ну-ну. Пальчиком то, и всё?  Придёт новая власть, они будут писать то что угодно будет им. И так бесконечно. Четвёртая власть, ё...тв...ма..... Бл...Власть.

У всех власть.... где бы мне взять? Ну хоть каку небудь паршиву. Шоб во власти буть. Как говорят: без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек.

Они сейчас пишут с разрешения спонсоров, и всегда будут писать с разрешения спонсоров. Ну и внутренней цензуры, конечно.

Вот, например, Березин написал: "Вот Вам смешно сравнивать Константиновку и государство, а представьте такой вариант - власть в городе захватили коммунисты, обнесли его колючей проволкой, развесили красные флаги, поставили по периметру вышки с пулеметами и огромными буквами у входа написали "СССР". Чего тут смешного-то? Вот и будем жить по Марксу-Ленину-Сталину: предпринимателей, священников, верующих, всех, кто за Украину повесить" (пошлости я опустил).

И что сразу бросается в глаза? То, что Березина совершенно не пугает точно такой же лагерь, но под свастикой и с жизнью по "Майн кампф" Гитлера. Не пугает, и всё тут. Вот она, суть Березина. А чего мы удивляемся? Своё не пугает. Ну, то своё, которое под свастикой.

И ещё - так, к слову: а разве Константиновку за все годы реальной власти СССР колючей проволокой огораживали? Ответ знают все - нет, не огораживали. Ещё один штрих к правдивости Березина. А разве кого-то сажали только за то, что украинец? Нет, не сажали. А вот когда австрийцы в Первую мировую зашли в Галицию, то СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ РУССКИХ сразу создали два концлагеря: Терезин и Талергоф, где над русскими издевались и где русских уничтожали именно за то, что русские, и НИ ЗА ЧТО ДРУГОЕ (кто не знает, легко нагуглит). А теперь свои преступления пытаются свалить на русских. Прикрывая свои, очередные.