Украина на грани?

    Уважаемые форумчане, хотел бы услышать ваше мнение по поводу: http://ruskline.ru/opp/2013/07/08/ukraina_na_grani/   

Форум

Судя по всему, эта новая организация,создана проросийскими силами, которые очень хотят организовать войну в Украине ( как было уже не раз),потом подмять её под себя и всё , новое рабство, сибирь, концлагеря. Диктат. По триста рублёв вам захотелось? А потом нас же и в хвост и в гриву? Фигуру вам из трёх пальцов!!! Может вам Азаров и перечислит..... я хрена лысого вам дам. Пососите.

Ответ на от Odin

[quote=Odin]

Судя по всему, эта новая организация,создана проросийскими силами, которые очень хотят организовать войну в Украине ( как было уже не раз),потом подмять её под себя и всё , новое рабство, сибирь, концлагеря. Диктат. По триста рублёв вам захотелось? А потом нас же и в хвост и в гриву? Фигуру вам из трёх пальцов!!! Может вам Азаров и перечислит..... я хрена лысого вам дам. Пососите.

[/quote]

   Каким Вы видите будущее Украины?

Ответ на от Odin

[quote=Odin]

Без прихлебателей и наставников, в которых Украина не нуждается.

[/quote]

    Благодарю за ответ. К сожалению, он слишком обобщённый.

Один Волков, спешу сообщить, что в России колхозов уже давно нет. И КПСС давно нет. Горбачёва сняли, но он ещё не умер. Красной звезды на знамени больше нет. И государственного знамени такого больше у России нет. И где вы видели рабство в России? Ну разве что в Чечне, где в зинданах сидели не только пойманные русские шабашники, но и украинские (мне попадались описания нескольких таких случаев). И в каких же это концлагерях в Сибири находятся поехавшие в Россию на заработки украинцы? Заметьте, Один Волков, не русские на Украину (к "свободе"), а наоборот - украинцы в Россию. В вашей стране есть узбеки-дворники, зарабатывающие по тысяче долларов? Это им, наверное, в концлагере столько платят... И Азаров никому ничего не перечислит, не ждите.

Вот вы ругали сына Януковича за то, что в бедной стране много зарабатывает. Да, многие возмущаются. И что? Где ваша демократия? Где свобода? Разве это не диктат (если вам верить)? Тогда почему вы решили, что живёте в свободной стране, если этот диктат вы же и не сбросили? А в России Ходорковский рукавицы в Сибири шьёт. И кстати, за дело - Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) ТРИ РАЗА отказал Ходорковскому в признании его политическим заключённым. Подчёркиваю, не российский суд, а европейский. Это Ходорковскому, наверное, следовало подать в украинский суд, тот бы его точно политзаключённым признал. Только, правда, не по закону, а чтоб москалям насолить, правда, Один Волков?

Ответ на от Dick Traveller

Уважаемая, Дичь, все уже логадались, что тебе приятно ассоциировать свою личную головожоп...сть с российской двуглавостью! Почему ты ещё в Украине, а не в своей справделивой России, из которой грамотные люди стараются сбежать? Не мечтала бы, что тут, в "русскоязычном регионе", хоть кто- то из приличных и толковых людей поддержит или даже прочтёт эту тупую чушь, что ты решила нам подкинуть в ссылке. Кто с головой и мозгами (даже не знаю, что для тебя выделить и подчеркнуть как более важное), тот самостоятельно делает выводы из всего, что увидел за годы жизни в Украине. Да, чуть не забыл тебе на дорожку сказать исконно русское "Шла бы ты на х...й!", и не забудь с собой прихватить своё болезненное мнение о счастливом российском народе, и там с ними, "россиянами" (заметь, не таким уже русским народом), поделиться.

Ответ на от Василий Теркин

[quote=Василий Теркин]

Уважаемая, Дичь, все уже логадались, что тебе приятно ассоциировать свою личную головожоп...сть с российской двуглавостью! Почему ты ещё в Украине, а не в своей справделивой России, из которой грамотные люди стараются сбежать? Не мечтала бы, что тут, в "русскоязычном регионе", хоть кто- то из приличных и толковых людей поддержит или даже прочтёт эту тупую чушь, что ты решила нам подкинуть в ссылке. Кто с головой и мозгами (даже не знаю, что для тебя выделить и подчеркнуть как более важное), тот самостоятельно делает выводы из всего, что увидел за годы жизни в Украине. Да, чуть не забыл тебе на дорожку сказать исконно русское "Шла бы ты на х...й!", и не забудь с собой прихватить своё болезненное мнение о счастливом российском народе, и там с ними, "россиянами" (заметь, не таким уже русским народом), поделиться.

[/quote] По Вашему мнению, какими мотивами могут руководствоваться "грамотные люди", принимая решение сбежать из "справедливой России"?

Ответ на от Николай П

[quote=Николай П]

 

Василий Теркин wrote:

 

Уважаемая, Дичь, все уже логадались, что тебе приятно ассоциировать свою личную головожоп...сть с российской двуглавостью! Почему ты ещё в Украине, а не в своей справделивой России, из которой грамотные люди стараются сбежать? Не мечтала бы, что тут, в "русскоязычном регионе", хоть кто- то из приличных и толковых людей поддержит или даже прочтёт эту тупую чушь, что ты решила нам подкинуть в ссылке. Кто с головой и мозгами (даже не знаю, что для тебя выделить и подчеркнуть как более важное), тот самостоятельно делает выводы из всего, что увидел за годы жизни в Украине. Да, чуть не забыл тебе на дорожку сказать исконно русское "Шла бы ты на х...й!", и не забудь с собой прихватить своё болезненное мнение о счастливом российском народе, и там с ними, "россиянами" (заметь, не таким уже русским народом), поделиться.

По Вашему мнению, какими мотивами могут руководствоваться "грамотные люди", принимая решение сбежать из "справедливой России"?

[/quote]

   Вот, к примеру, человек находится перед выбором: остаться в России, либо вернуться на Украину. Какие доводы можно ему привести в пользу возвращения на Украину? 

Ответ на от Николай П

Вы, сначала, научите себя писать и говорить "в Украине", а не "на Украине", а потом будете философствовать о выборе...    

Ответ на от Антипропаганда2

[quote=Антипропаганда2]

Вы, сначала, научите себя писать и говорить "в Украине", а не "на Украине", а потом будете философствовать о выборе...    

[/quote]

       Меня в школе учили писать и говорить так, как я говорю и пишу. Впрочем, благодарю Вас за совет. В свою очередь, позвольте дать совет и Вам: научите себя отличать ситуацию, когда интересуются чьим-то мнением, от ситуации, когда о чём-то философствуют. 

Ответ на от Николай П

Николай, я употребил глагол "философствовать" в значении поговорить о чем-то, пообсуждать что-то. Ведь чаще это слово употребляется с этими значениями, а не в смысле заниматься наукой философией. Вы же предложили тему: "Оставаться в России или возвратиться в Украину". Я думаю, что это должен решать каждый человек сам. Во времена перестройки и после развала СССР многие уезжали в США, Европу, Израиль... Кто-то прижился там, кто-то вернулся. И сейчас кто-то едет в Россию, а кто-то приезжает в Украину. Хотя, везде хорошо, где нас нет.

Что касается в/на Украине. Времена меняются, меняется наша жизнь и все, что нас окружает. Когда-то коммунисты вдалбливали свою историю, а потом оказалось, что она не совсем такая. Говорили о загнивающем капитализме, а социализм первым сгнил. Меняется и язык и его правила. Еще несколько десятилетий тому назад даже последний алкаш сдерживал себя, чтобы не матюкаться при детях и женщинах, а теперь трехэтажные гнут от мала до велика. Русский, времен Пушкина, отличается от современного и украинский, времен Шевченко, не такой, как сегодня.

Ответ на от Антипропаганда2

[quote=Антипропаганда2]

Николай, я употребил глагол "философствовать" в значении поговорить о чем-то, пообсуждать что-то. Ведь чаще это слово употребляется с этими значениями, а не в смысле заниматься наукой философией. Вы же предложили тему: "Оставаться в России или возвратиться в Украину". Я думаю, что это должен решать каждый человек сам. Во времена перестройки и после развала СССР многие уезжали в США, Европу, Израиль... Кто-то прижился там, кто-то вернулся. И сейчас кто-то едет в Россию, а кто-то приезжает в Украину. Хотя, везде хорошо, где нас нет.

Что касается в/на Украине. Времена меняются, меняется наша жизнь и все, что нас окружает. Когда-то коммунисты вдалбливали свою историю, а потом оказалось, что она не совсем такая. Говорили о загнивающем капитализме, а социализм первым сгнил. Меняется и язык и его правила. Еще несколько десятилетий тому назад даже последний алкаш сдерживал себя, чтобы не матюкаться при детях и женщинах, а теперь трехэтажные гнут от мала до велика. Русский, времен Пушкина, отличается от современного и украинский, времен Шевченко, не такой, как сегодня.

[/quote]

   

     Слово «философствовать», как правило, используется в смысле «заниматься отвлечёнными размышлениями». А меня, напротив, интересуют конкретные плюсы жизни в Украине, по мнению жителей этой прекрасной страны. Кстати, я не предлагал тему «Оставаться в России или возвратиться в Украину». Я предложил поразмыслить о том, какими бы соображениями мог руководствоваться «грамотный человек, принимая решение «сбежать из справедливой России» в Украину. К сожалению, конкретных размышлений на эту тему пока нет, в том числе и с Вашей стороны.

   По поводу  «в/на Украине». Действительно, времена меняются. Вместе с ними, меняется русский язык. Тем не менее, литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов «в» и «на» с определенными словами объясняется исключительно традицией. Например: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе…  

    В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из.

    Но мы ведь с Вами понимаем, что литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

Ответ на от Николай П

Человек мог бы руководствоваться разными соображениями. Кому-то врачи посоветовали более теплый и солнечный климат и, имея родственников, он переселяется из, скажем, Архангельской области в Украину. У Шустера и Киселева были свои соображения.

"Но мы ведь с Вами понимаем, что литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов."           

Стоило Путину-Медведеву переименовать милицию в полицию и все СМИ в одночасье начали говорить "полиция". А вот с предлогом "в" не получается.

Ответ на от Антипропаганда2

[quote=Антипропаганда2]

Человек мог бы руководствоваться разными соображениями. Кому-то врачи посоветовали более теплый и солнечный климат и, имея родственников, он переселяется из, скажем, Архангельской области в Украину. У Шустера и Киселева были свои соображения.

"Но мы ведь с Вами понимаем, что литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов."           

Стоило Путину-Медведеву переименовать милицию в полицию и все СМИ в одночасье начали говорить "полиция". А вот с предлогом "в" не получается.

[/quote]

   Переименование милиции в полицию не связано с изменением литературных норм. Это всего лишь замена одного слова на другое. 

   Как Вы думаете, какие соображения были у Киселёва и Шустера? 

    По Вашему мнению, кроме более тёплого и солнечного климата, какие ещё есть плюсы жизни в Украине? 

   

Ответ на от Николай П

Примером переименования в полицию я хотел сказать, что если Кремль захочет, то все делается. С предлогом "в" такого желания у него нет. И дело не в филологии, ведь Вы правильно заметили, что "...названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из."

Если Вы помните, Киселёв и Шустер работали на НТВ. С приходом Путина началось "закручивание гаек", цензура и их вытурили из СМИ. Куда им деваться? Украина оказалась для них наилучшим вариантом.

Плюсы и минусы есть у каждой страны и их много. Разговор о них очень долгий. Не всегда есть время на написание длинных текстов.

Ответ на от Антипропаганда2

Темы предложенного мною разговора: каковы перспективы социально-политического развития Украины, преимущества нашей Родины в этом плане? Прошло пять дней, а конкретных ответов так и нет. Тратим драгоценное  время на филологические дискуссии.

Ответ на от Антипропаганда2

Вы, украинские националисты, объявили русский язык иностранным. Потрудитесь вспомнить, когда это немцы или китайцы поучали вас, украинцев, как вы должны говорить по-украински. Не вспомните, потому что они так не делают. Так на каком основании вы позволяете себе такую наглость, как поучание иностранцев (по вашей логике), как они должны говорить на СВОЁМ языке? Не ВАШЕМ, Антипропаганда, а СВОЁМ (которым вы и пользуетесь к тому же безграмотно)?

А вести себя по-европейски, Антипропаганда, означает влезать с указаниями туда, куда влезать не имеете права.

По поводу же того, какой предлог правильный, почитаете найденный мною специально для вас материал (хотя после приведенного выше необходимость в этом отпадает, но повысить образованность украинца - дело патриотическое, не правда ли):

"Не только русские филологи против "В" и рекомендуют "НА". Дальше на украинском: рекомендую врахувати думку професіонала – Петра Одарченка, професора із США, знаного мовознавця (думаю, важко вважати його клятим шовіністом-москалем):

1. Дослідження мови видатних українських письменників, наукових діячів, літературознавців, мовознавців свідчить про те, що форма «на Україні» є панівна в українській літературній мові, що ця традиційна форма – нормативна.

2. У мові Тараса Шевченка основна форма – «на Україні». Вона найчастіше вживається в мові великого українського поета. Інші форми – «в Україні», «в Украйні» вживаються у творах Шевченка значно рідше. В прозі, зокрема в листах, Т. Шевченко завжди вживав форми «на Україні».

3. Як виняток форма з прийменником «в» вживається тоді, коли перед іменником «Україна» є прикметник: «в самостійній Україні», «в Західній Україні». Але майже завжди вживається – «на Правобережній Україні», «на Лівобережній Україні», «на Великій Україні»."

Вы обратили внимание, что профессор - американский? А то ведь для вас, нациков, сейчас всё американское является правильным, а правильное - только американским. Ну ещё натовским. Своим-то умом когда жить начнёте?

Мало того, что на русском, и на украинском тоже.

Эстонское правительство сразу после развала СССР приняло постановление, обязывающее (так!!!) Россию всюду употреблять (на русском языке!!! во внутреннем обороте!!!) слово "Таллин" с двумя "н" - "ТаллиНН". Несмотря на ваше показное игнорирование моей информации (я не настаиваю на вашей прямой реакции - у меня нет такого права), я всё же напомню и вам, и другим читателям, что вы НЕ ИМЕЕТЕ НИКАКОГО ПРАВА навязывать носителям ДРУГОГО (другого по вашей логике, но это уже другая тема) языка, как им следует говорить и писать. Ведь русские не навязывают украинцам, как им следует говорить и писать на украинском языке. Именно это и есть по-настоящему цивилизованное поведение. В отличие от вашего. Вы и в других вопросах ведёте себя нецивилизованно - недавно вы, общаясь с другим человеком, придерживающимся ваших взглядов, выражали своё презрительное ко мне отношение именно на том основании, что я русский, пытаясь меня при этом оскорбить.

Где же ваше логичное мышление, Антипропаганда? С одной стороны, вы презираете русских, с другой - вступаете с русскими же в полемику, причём с единственной целью - повлиять на точку зрения ИМЕННО РУССКИХ. Значит, точка зрения РУССКИХ для вас важна, значит, русские занимают слишком важное место в вашей жизни, чтобы игнорировать их позицию. Но тогда прекратите оскорблять русских по национальному признаку. Какой же вы после этого европеец? А ведь вы всё время кичитесь своей якобы европейскостью. Да и просто смешно прислушиваться к якобы "логичным аргументам" человека, не могущего рассуждать логично.

Мало этого, вы к тому же просто не владеете темой. Либо намеренно лжёте. В целом ряде других языков существует точно такая же ситуация с предлогами: французы ездят НА Канаду, чехи - НА Словакию, а поляки - НА Бялорусь, на Литву и НА Украину. Почему в таком случае претензии только к русским? Опять двойные стандарты украинских националистов.

Итак, Антипропаганда, вы необразованный человек или человек с двойными стандартами?