Победа по всем статьям

moderator

К главным неожиданностям выборов в Константиновке можно отнести безоговорочную победу Партии регионов на всех фронтах. Ее ставленник Сергей  Давыдов с неимоверным отрывом (больше всех, вместе взятых в несколько раз) стал городским головой (12758 голосов — 59,9 %). Далее места поделили — Л. Ефремов (2327‑10,9 %), А. Демченко (1373 ‑ 6,4 %), С. Шевченко (957 ‑ 4,5 %), В. Кравец (441 ‑ 2,1 %), П. Руденко (273 ‑ 1,3 %). «Ни за кого» проглосовали 2785 избирателей — 13,1 процента (здесь и дальше все данные предварительные). Оба кандидата в депутаты облсовета от ПР С. Чертков и В. Полывяный прошли с большим отрывом от конкурентов. Депутаты от ПР заняли 20 из 20 возможных мест в депутаты горсовета по мажоритарным округам. Из 20 возможных депутатов по партийным спискам у них будет 15. Всего у ПР теперь будет 35 депутатов в сорокаместном городском парламенте. 4 депутата — от КПУ и 1 от «Фронта змін».

Своеобразием нынешней избирательной гонки в нашем городе нужно назвать низкий результат КПУ и совсем никакой результат «Батьківщини», «Сильной Украины», прогрессивных социалистов. Вероятно, сказалась, мягко говоря, их бездеятельность на округах. А вот «Фронт змін» во главе с Л. Ефремовым «шороху» наделал, но получил «с гулькин нос». Хотя, промышленники и предприниматели (кандидатом в мэры от них шел А. Демченко), нашумевшие не меньше, и того не взяли.

Надо с сожалением отметить, что в депутаты горсовета не прошли довольно известные и полезные горожане. Например, директор школы искусств О. Кошкин, зам. начальника управления юстиции В. Никитин, директор ЦДиЮТ М. Байрачная, начальник эко-инспекции А. Ващаный, горячий украинский патриот, взявший штурмом Говерлу, А. Меланченко, главный юрист правобережья С. Стещенко и многие, многие другие. Некоторым из них регионалы позднее откровенно говорили: «Где ж вы были раньше? Вот пошли бы от нас, и стали бы депутатами». Но, перефразируя поговорку, все яйца в одну корзину не вмещаются…

Однако, амбиции непрошедших кандидатов вполне могут быть удовлетворены активной работой на благо города. Ведь для этого совсем не обязательно «наслаждаться» бесплатной депутатской деятельностью.

Районные неожиданности

Практически такая же картина и по Константиновскому району — депутатами облсовета с приличным отрывом стали регионалы Т. Волобуева и В. Анпилогов. Из 20 мажоритарных округов в райсовет, по предварительным данным, регионалы «взяли» 19. 20‑й мандат в Александро‑Калиново верный регионал В. Гнап проиграл верному коммунисту ветврачу А. Ляшуку. Из 20-ти мест по партспискам они будут иметь 17. На два места «прорвались» коммунисты и, что еще под вопросом, одно место может достаться «Сильной Украине».

Предварительно, руководитель «Мегатекса» Ю. Шапран с большим преимуществом победил конкурентов и стал депутатом облсовета от Красноармейского района.

Но вот по выборам на сельские головы были неожиданности: по предварительным данным «пролетели» председатели Тарасовского (Н. Чернышев), Катериновского (Ю. Байгуш), Новополтавского (Р. Нагорный) и Ильичевского (А. Сбитнев) советов. Вместо них, соответственно, в кресла сельских голов сядут самовыдвиженцы А. Макоед, Л. Чеснокова, Л. Кубарь, И. Бондарь. «Зарю», вместо ушедшей на пенсию А. Синельниковой, возглавила регионалка А. Полякова. Предыдущий ильичевский сельский голова Андрей Сбитнев проиграл буквально несколько голосов. Еле удержался в кресле нынешний голова Белокузьминовского сельсовета А. Скоморохов — он обошел претендента всего на 3 голоса.

Район на выборах отличился и явкой. Она составила около 70 % и является одной из наибольших в Донецкой области. Увы, по городу явка не удалась — всего 32 % (данные уточняются).

Ну как в процессе без эксцессов?

В отличие от ряда предыдущих выборов в Константиновке, когда горели машины, резались шины и т. п., на этих было относительно тихо. Хотя, один эксцесс все же имел место.

Когда передвижная группа с выносной урной участка № 15029 (располагалась в ДК «Октябрь») посетила дом № 11 на пл. Победы, то один из членов группы зашел с урной в подъезд, а другие курили на крыльце. Но группе не повезло, именно в этом подъезде оказался штаб одного из кандидатов. Увидев человека с урной, кандидат и его команда отобрали урну у члена комиссии, закрыв ему все входы и выходы. И только когда появилась подмога из территориальной комиссии, ситуацию удалось разрулить. Не обошлось и без мелких потасовок. Даже, откуда ни возьмись, появились «приезжие» казаки. Правда, их участие было символическим и созерцательным.

Закончилось это подачей акта-жалобы на нарушение в участковую комиссию от команды кандидата, с просьбой признать бюллетени, полученные этой передвижной группой, недействительными. На что комиссия ответила отказом, в свою очередь признав действия «захватчиков» физическим препятствием голосованию.

В общем, особенных проблем, не считая мучений избирателей с пятью бюллетенями, мучений стариков и инвалидов, вынужденных «карабкаться» на голосование на четвертый этаж в пятой школе, не было. Да еще надо назвать 4‑х избирателей, обратившихся в суд с требованием внести их в списки. Но судьи были вынуждены поступать по закону — подобные заявления могут подаваться только за два дня до голосования.

Правда, были жалобы от территориальной избирательной комиссии, когда ее члены на следующий день после голосования, невыспавшиеся и голодные, были вынуждены читать на пустой желудок протоколы с фамилиями кандидатов: Борщ, Рыбин, Бублик и т. п.

Полные данные о прошедших выборах читайте в следующем номере.

В. Березин.

Выборы
№ 44 (1035) 03.11.2010
Володимир Березін

Comments

ed_ukr чт, 11/11/2010 - 13:46

 Чем радует-то?...

где ВЫХОД для всех нас? Даже для продажной прессы... Это я ни о ком конкретно - не подумайте ;-) так... в общем :-))))

Деньги проедятся, а дальше?

Понимаете, НАДЕЖДЫ у людей НЕТ. "Помаранчевые" регионы страны  "обломались" ранее, а теперь у наших земляков такой "отходняк", после эйфории, что мама не горюй. (простите за сленг, но зато по-нашему, по-донбасски) ;-)  

В общем, не знаю, но почему-то нерадостно.

perebendya чт, 11/11/2010 - 09:57

 Автор статті що - не помітив того, що, в дійсності перемогли ті, хто не підтримав жодного кандидата чи партію? Чи складно порахувати, що при явці в 32 відсотки і (орієнтовній) кількості виборців в Костянтинівці 60-70 тисяч ПР і її лідер ТОТАЛЬНО перемогли, набравши приблизно 12,5 тисяч голосів, або менше 20 відсотків?

Можливо, найкраща агітація в Костянтинівці - не давати жодного вибору виборцям? Просто не давати альтернативи?

Так, як газета "Провінція", сайт якої "ремонтується" під час виборчої кампанії, бо не можуть стримати висловлювання розгніваних дописувачів?

Меланченко чт, 11/11/2010 - 12:35

за давідова проголосовали столько сколько біло обїявленно...а те кто не пришли так же за него проголосовали своим отсутствием...попрошу прекратить прения по єтому поводу...

ed_ukr чт, 11/11/2010 - 13:26

[quote=Меланченко]

за давідова проголосовали столько сколько біло обїявленно...а те кто не пришли так же за него проголосовали своим отсутствием...

[/quote]

формально-юридически - да, конечно....

...а фактически :-)  Я бы на месте ПР сильно не радовался такой "победе". Исторический момент не тот, чтобы узурприровать власть, как это удалось Путину в РФ в начале 2000-х. Жизнь все хуже, а перспективы на 2011 еще веселее. А злоба у народа-то уже зашкаливает - лично убедился ;-)

Кто общался во время кампании с людьми (да и сейчас это можно сделать) - знает, ЧТО говорят люди... и о партии-триумфаторе, и о центральной власти, и о кандидатах в мэры, и о выборах вообще... о-о-о-ОЧЕНЬ много негатива у людей накопилось, и "разрядки"-то в виде выборов фактически нету... Посмотрим ;-) 

Многие не пришли на выборы не потому, что доверяют чьему-то выбору, а потому что НИКОМУ (!) не верят. И прения тут также неуместны :-)

Анюта чт, 11/11/2010 - 14:40

 Уважаемый ed_ukr, на мой взгляд, вы совершаете ошибку, стремясь найти виновных "на стороне" - это и "Провинция", и партия власти, и бог его знает кто еще. Это неконструктивная позиция, при которой раздражение и претензии к внешним причинам будут нарастать, а самочувствие - ухудшаться. Смотреть нужно на себя, тогда, по крайней мере, негатив уйдет и появится шанс не наступить на грабли снова. Применимо к теме разговора многим следует вспомнить, за кого они голосовали на президентских выборах.

Анюта, студентка ДонНУ.

Меланченко чт, 11/11/2010 - 16:25

Многие не пришли потому что поджали уши от трусости...вдруг заметят что не за ПеРдунов проголосовал...А раз трусость их идет впереди их так мне их совсем не жаль...они заслужили свой выбор...Но я горд за тех кто без страха пришел и сделал свой выбор если никому не доверяет-против всех.

ed_ukr чт, 11/11/2010 - 13:38

[quote=perebendya]

 Автор статті що - не помітив того, що, в дійсності перемогли ті, хто не підтримав жодного кандидата чи партію? Чи складно порахувати, що при явці в 32 відсотки і (орієнтовній) кількості виборців в Костянтинівці 60-70 тисяч ПР і її лідер ТОТАЛЬНО перемогли, набравши приблизно 12,5 тисяч голосів, або менше 20 відсотків?

Можливо, найкраща агітація в Костянтинівці - не давати жодного вибору виборцям? Просто не давати альтернативи?

Так, як газета "Провінція", сайт якої "ремонтується" під час виборчої кампанії, бо не можуть стримати висловлювання розгніваних дописувачів?

[/quote]

ага, "чисто случайно" Админ не разобрался с программным обеспечением (см.форум) :-))))

"Провинции" пусть будет стыдно. 

Репутация-то у газеты теперь уже не та - это однозначно. Нельзя так грязно работать... 

rezon пт, 12/11/2010 - 10:03

чего вы все "обурюєтесь" на сайт Провинции? Когда в 2004 году оранжевая лента висела на сайте никого это не возмущало, все цвело и пахло...  А сейчас он просто выключился и все... и это гораздо лучше, иначе, все бы друг другу морды перебили :)

perebendya вс, 14/11/2010 - 10:55

[quote=rezon]

чего вы все "обурюєтесь" на сайт Провинции? Когда в 2004 году оранжевая лента висела на сайте никого это не возмущало, все цвело и пахло...  А сейчас он просто выключился и все... и это гораздо лучше, иначе, все бы друг другу морды перебили :)

[/quote]

То у "Провінциі" тепер індульгенція? На одних виборах - оранжевая лєнточка, на інших - голубая?

Справа ж не в лєнточках, а в самій журналістській справі, за яку взялися.

Бо що це: газета, яка не пише на вибори (точніше не дозволила незадоволеним висловитися), політики, які не балотуються, не пропонують ідей, програм. Дозволяють і ті і ті собі менторський тон, з огляду на давні "заслуги".

Це несучасно і провінційно.

rezon пн, 15/11/2010 - 10:15

Пан дотепник, запевняю вас, що українське слово та лапки я використав свідомо. Саме у цьому випадку лапки мають підкреслювати іронію автора. Ознайомтесь. А щодо вашего позерства „від україноМОВНИХ”, то невже вам потрібно розповідати, що усі ми українці? Хто б якою мовою не розмовляв. Але, якщо ви бажаєте саме українською повчати інших як любити неньку Україну, то не дивуйтесь коли ваши співрозмовники будут уявлять собі вас у обісраних шарАварах.

perebendya пн, 15/11/2010 - 18:50

[quote=rezon]

Пан дотепник, запевняю вас, що українське слово та лапки я використав свідомо. Саме у цьому випадку лапки мають підкреслювати іронію автора. Ознайомтесь. А щодо вашего позерства „від україноМОВНИХ”, то невже вам потрібно розповідати, що усі ми українці? Хто б якою мовою не розмовляв. Але, якщо ви бажаєте саме українською повчати інших як любити неньку Україну, то не дивуйтесь коли ваши співрозмовники будут уявлять собі вас у обісраних шарАварах.

[/quote]

Дивно, але крім грубощів Вам що - нічого сказати? Виправити грубощі опонента Ви називаєте позерством? Зауважити, що вживання українських слів для "підкреслення іронії"  в лапках - це містечковість і неповага до українців, то це значить викликати у Вас образ українця в ... шароварах?

Мені не треба Вас повчати, як Україну любити. Її любить кожен. Просто кожен - різну.

rezon вт, 16/11/2010 - 10:58

Дивно, але чому ви забули з чого почалася ваша розмова з Меланченко? На грубощі від нього ви цілком заслуговуєте. Хто дав вам моральне право ставити під сумнів його патріотизм? Меланченко постійний дописувач цього сайту, пише статті та коментарі лише під своїм, а не вигаданим ім’ям, неодноразово залишав свій телефон на форумі, та постійно призиває опонентів до відкритої дискусії. Ми неодноразово бачили що його опонентам нема що сказати окрім звинувачень щодо 2004 року, коли пан Меланченко став до лав нашеукраїнців чим зрадив, так би мовити, інтереси Донбаса. Він чи не єдиний депутат горсовєта, який  захистив трамвай від знищення, а хто зараз його захистить, коли до влади прийшли ПР? А його допомога КУНівцям на теперішніх виборах? Що ви маєте проти цього? Як ви можете приписувати його до прислужників ПР, коли він постійно називає їх „пєрдунами” та „регіАаналами”? А Януковича не інакше як „прєзік”, натикаючи на відомий гумовий вироб. Отже, пан Меланчеко завжди на передовій, а ви, пан дотепник, як вірно зауважив Меланченко, - у схроні, тобто чи не першим вашим коментарем на сайті стало звинувачення іншої людини, тобто виліз із схрона і давай лаяти Меланченко та газету. Хто ви такий, пан дотепник? Хто такий Меланченко нам усім відомо. Ви не мали ніякого морального права принижувати його. Ви спровокували його на грубощі, а він як чемна людина, ще й вибачився за свою відповідь „в стиле сам дурак...”  Ось як я бачу цей конфлікт. Далі... Ви взяли на себе дуже забагато своїм „від україноМОВНИХ”. Ви не тільки розділили відвідувачів цього сайту на „україноМОВНИХ” та інших, а ще й взяли на себе відповідальність висловлювати власні думки від імені перших. Вас відрядували? Як на мене це – позерство. Ще нам не вистачало щоб із-за цієї вашої дурощі україномовні дописувачі шараварниками стали. Не кожен україномовний – шараварник, і не кожен шараварник – україномовний. Далі, щодо «вживання українських слів для "підкреслення іронії" в лапках»... Пан дотепник, читайте уважніше моє посилання! Іронію підкреслюють не українські слова, а саме лапки. Зрозуміло? А якщо ви вважаєте моє вживання  українського слова  неповагою до вас, то це ваш комплекс, а не мій. Я – українець, але розмовляю в побуті російською, яку ви тут назвали „данєцкий язик” і саме це дає мені повне право називати вас українцем у обісраних шараварах.

perebendya вт, 16/11/2010 - 15:04

 Зі всього написаного вище я зрозумів, що дуже образив гаспадіна Мєланченка з компанією, взявши слова "патріот" і "опозиційна преса" в лапки. На що дописувач рєзон вважає за можливе використовувати лайку у відповідь. Що ж, кожен користується доступним йому арсеналом.

Я залишаюся при своїй думці, однак таке печерне спілкування зустрічаю чи не вперше. Річ не про лайку, її завжди і кругом досить. Річ про вражаюче чванство (найбільш адекватне слово) і самовозвеличення певної компанії на цьому сайті.

зализничныг вт, 16/11/2010 - 19:39

[quote=rezon]

чего вы все "обурюєтесь" на сайт Провинции? Когда в 2004 году оранжевая лента висела на сайте никого это не возмущало, все цвело и пахло...  А сейчас он просто выключился и все... и это гораздо лучше, иначе, все бы друг другу морды перебили :)

[/quote]

Конечно, обурюемся!))) Представь,сколько компромата не всплыло вовремя! Даже "мифы" пришлось выпускать кому-то, деньги на бумагу тратить... А так бы раз - и на сайт... 

perebendya пт, 12/11/2010 - 09:15

 Мені здається, що більшість не прийшла на вибори саме тому, що не мала можливості вибору.

І виною тому не давидови з ПР, тут вірно сказано, а "гарячі патріоти" типу меланченків, за яких голосувати ніхто не буде ніколи, і "опозиційна" преса, і "опозиційні партії", які, навіть на вибори кандидатів не виставили, а записали призначенців у список.

І сказав би патріот Меланченко, хто такий у "патріотичному" русі молода людина Булгаков? Від партії, яку Меланченко так патріотично заганяв роками у маргінес. А точніше - "сміливо" служив ПР...

Меланченко пт, 12/11/2010 - 10:37

Господин перепендя я мог бы в вашем стиле спросить с вас почему вы скрываетесь под москальским перебендя а не под патриотичным перебенденко..но спрошу серьезно.Почему вы лично не балотировались чтоб патриотам было за кого вбросить свой голос и порвать голубых...Или проследить на одном участке за честностью выборов..В схронах прятались?ТРУСЛИВЫЙ УКРАИНСКОШРИФТНЫЙ ПЕРЕБЕНДЯ - по другому я вас не могу назвать...Прошу прощения за дискусию в стиле сам дурак...

perebendya сб, 13/11/2010 - 11:12

[quote=Меланченко]

Господин перепендя я мог бы в вашем стиле спросить с вас почему вы скрываетесь под москальским перебендя а не под патриотичным перебенденко..но спрошу серьезно.Почему вы лично не балотировались чтоб патриотам было за кого вбросить свой голос и порвать голубых...Или проследить на одном участке за честностью выборов..В схронах прятались?ТРУСЛИВЫЙ УКРАИНСКОШРИФТНЫЙ ПЕРЕБЕНДЯ - по другому я вас не могу назвать...Прошу прощения за дискусию в стиле сам дурак...

[/quote]

То воно горе людям, які за таким безграмотним патріотом ходять... І шарАвари замість шарОварів, і жодної пунктуації, і правил правопису.

Також неймовірно успідомлювати, що гарячєчний патріот не знає, що перебендя - то є дотепник. В однойменній великій поемі Тараса Григоровича Шевченка - то кобзар.

А не балотувалися... Бо хто ж до Вас піде кланятися, щоб Ви в список включив?

Так хто там в партії балотувався в міськраду з патріотів? Чи найкращий спосіб реагування на питання - плюнути на опонента? А чи "труслівий"? Так. Завжди боявся витрачати час на відмивання бруду, який поширюють подібні гАспАда і товариства.

Меланченко сб, 13/11/2010 - 15:26

А вот Руденко не стал отсиживаться в схронах ,а пришел и попросил помощи ...И я ему помог с балатированием...Конечно уговаривал,чтоб не шел в меры ,а пошел в депутаты...Но он настоял на своем и я не становился в позу .а помог.Просто кто хочет ищет возможность....а не прячется в схронах за томиком Кобзаря...

rezon пн, 15/11/2010 - 11:22

Александр Иванович, почему пан Руденко выдвигался от Конгресса Украинских Националистов? Неужели нельзя было найти что-нибудь менее шараварное? Ну двинули бы его хотябы от вашей молодежной партии  :)

А так вы конечно правы, надо было ему в депутаты...

perebendya пн, 15/11/2010 - 18:58

 З якого це дива КУН, який має багаторічну історію боротьби за незалежність України, став таким смішним?

Чому він не заслуговує на повагу у "палких патріотів"?

Хто тут вагоміше зробив за КУН, щоб принижувати його? Які це прогресові молодіжні партії?

ЕлВик ср, 17/11/2010 - 10:40

 Ну-ну, дурник думкой богатiэ. (нет укр. раскладки ). Не угадали- не заинтересовали. Поэтому и не пишу своих коментов под вашими статьями. Льете воду из пустого в порожнее.

rezon ср, 17/11/2010 - 10:29

Имечко сменил, шаравары постирал. И думает чистеньким можно доклепываться до людей кому где точки и лапки ставить.

perebendya вт, 16/11/2010 - 16:58

 Кожен робить те, що йому по силам. Важливим є те, що людина мала в душі, вдаючись до того вчинку.

Ненависть - не найкращий рушій. Проте, не можемо відкидати того, що людина притлумила трохи любов і дала волю природній люті.

Назагал вважаю, що тих чудовисьок давно треба на смітник.

Ви мені що - побачення призначаєте?

Меланченко пн, 15/11/2010 - 20:36

Да просто надо біло действовать наверняка...чтоб потом шараварщики не обвиняли в подставе...а молодежка могла бі и не двинуть...не формат все же....

Georgij ср, 17/11/2010 - 10:28

    Бо інші партії запросили кругленьку суму. А для КУНу у Костянтинівці не було різниці. Тепер хоч народ знатиме що у місті існує і така партія.  

   Доречи у місті цього разу за ВО Свобода проголосувало 86 виборців.

           Слава Україні!

rezon ср, 17/11/2010 - 10:39

Мне как специально попалась на глаза листовка Руденко. Видел в центре города. Фотку узнал  с этого сайта, даже не зафотошопили ссылку "Провинции". Вы если что обращайтесь я как и Меланченко не откажу. Могу сделать фото красивым.

И за статистику спасибо. Люди должны знать, что если они не будут ходить на выборы, то в конце-концов националисты могут и законно получить власть. Ну прям как в Германии в известное время. А то мои знакомые в день выборов говорят, что голосовали бы за Давыдова, но лень идти, его и так выберут. Вот во что выливается такая агрессивная кампания...

rezon пт, 12/11/2010 - 09:21

Вот горячего украинского патриота, взявшего штурмом Говерлу, упомянули, а его однопартийца Владимира Березина нет... Колитесь, сколько голосов набрали? И почему так тихо и незаметно выдвигались? Я ни одной листовки не видел... только в списках.

1monter пт, 12/11/2010 - 15:39

   ...Но "Провинции" тоже кусать нузно. Тут двугивенный, там двугривенный, а где ж их взять?... Вот и берут от выборов до выборов - у читателей газеты, а перед выборами - у проходной партии.

      И то, что когда-то газета поддержала рыжих своей агитацией - равноценно тому, что она в этот раз постаралась отключить противников голубых от возможности протеста.

      В том, что ПР в этот раз прошла - не ее заслуга. Просто народ не знает как протестовать и протестовал отказом от голосовани. А ведь в этот раз и "воздержавшихся" было прилично. Балаболка-Чечетов говорит, что народ устал от выборов, но им теперь нужно оправдать перенос парламентских выборов на 2012г.

     Если кто был на участках то видели, что молодежи почти не было, а пенсионеров подвозили и увозили, Давыдов даже назначил своих людей принимать и отправлять избирателей.

perebendya пн, 15/11/2010 - 22:58

 Читаючи коментарі, радію, що українська є набагато чистішою від "данєцкава язика". Принаймні від блатняка, фєні і інших "падстав".

Шануймося.

Андрей вт, 16/11/2010 - 10:52

а шо, вас в школе не учили, шо украинский язык учить надо не по комментариям в интернете?! :)

и если нам так не нравиться всё дАнецкое, то шо мы так "пригрелись" на Донбассе?!

perebendya вт, 16/11/2010 - 14:14

[quote=Андрей]

а шо, вас в школе не учили, шо украинский язык учить надо не по комментариям в интернете?! :)

и если нам так не нравиться всё дАнецкое, то шо мы так "пригрелись" на Донбассе?!

[/quote]

Взагалі то ми нє прігрєлісь на Донбасі. Ми ж українці, а не проститутки, щоб пригріватись. Ми тут живемо, працюємо.

З коментарів тут можна вивчити який блатняк, не більше. Жаль. Донбас дав Україні багатьох майстрів українського слова.

Це вже тепер, нажаль,  Донбас асоціюється з порожняком, понятієм і совком.

rezon вт, 16/11/2010 - 16:00

[quote=perebendya]

З коментарів тут можна вивчити який блатняк, не більше.

Донбас асоціюється з порожняком, понятієм і совком.

[/quote]

а ось і відповідь...

[quote=perebendya]

Бджоли летять до квітів, мухи - в інший бік...

Думаю, в історії можна знайти інші приклади. Залежить, хто шукає.

[/quote]

perebendya вт, 16/11/2010 - 16:50

[quote=rezon]

[quote=perebendya]

З коментарів тут можна вивчити який блатняк, не більше.

Донбас асоціюється з порожняком, понятієм і совком.

[/quote]

а ось і відповідь...

[quote=perebendya]

Бджоли летять до квітів, мухи - в інший бік...

Думаю, в історії можна знайти інші приклади. Залежить, хто шукає.

[/quote]

Сподіваюсь, Ви вже задумувались над тим, що спроби обзивати, придумувати прізвиська, лаятись а от ще й пересмикувати - не додадуть авторитету Вам і Вашій компанії серед читачів сайту.

perebendya вт, 16/11/2010 - 22:35

 Бачте, ми по різному вживаємо слово авторитет. Тут я його вжив у розумінні "повага". Ваше ж "корчіть "авторітєта"" з дещо іншої мови. Мені нею послуговуватися не хочеться, хоча я зрозумів значення, адже я місцевий.

Але ж мова не про час перебування на сайті, а про погляди і позицію. Це вони, насправді, мають значення.

Ваше відверте блазнювання має мене переконати в тому, що Ви маєте солідний кримінальний стаж? Ви навмисне вживаєте кримінальних слівець? Та то не є, насправді, доблестю в моїх очах. Припиніть.

Андрей ср, 17/11/2010 - 10:33

Украинец Вы наш, согласно каких правил Вы пишите "фєні і інших..."? Только потому, что союз "і" состоит только из одной буквы, и его быстрее написать? Или Вам так проще, кликнув три раза по одной и той же клавише?

Вот только Украинский язык появился ещё до появления Вашей клавиатуры :)

Georgij ср, 17/11/2010 - 09:23

[quote=Андрей]

а шо, вас в школе не учили, шо украинский язык учить надо не по комментариям в интернете?! :)

и если нам так не нравиться всё дАнецкое, то шо мы так "пригрелись" на Донбассе?!

[/quote]

    Ну , Якщо Ви гадаєте, що на Донбасі жиють лише росіяни, яких Ви вважаєте тут аборигенами, то читайте історію. Я вже якось викладав дещо, можу Вам нагадати. Не було тут такого. А от москалів збільшилося оце зараз.

perebendya ср, 17/11/2010 - 09:39

[quote=Georgij]

[quote=Андрей]

а шо, вас в школе не учили, шо украинский язык учить надо не по комментариям в интернете?! :)

и если нам так не нравиться всё дАнецкое, то шо мы так "пригрелись" на Донбассе?!

[/quote]

    Ну , Якщо Ви гадаєте, що на Донбасі жиють лише росіяни, яких Ви вважаєте тут аборигенами, то читайте історію. Я вже якось викладав дещо, можу Вам нагадати. Не було тут такого. А от москалів збільшилося оце зараз.

[/quote]

Та які там москалі? Я Вас попрошу. В подібних випадках люди виглядають неймовірною малоросійською глушиною, а в очах украйнців - зросійщеною блотвою з підворотні.

Не знаю, як воно там є з людиною насправді, а виглядає це саме так.

Georgij ср, 17/11/2010 - 09:50

     Отаких, раніше називали вербованими, бо після голодоморів і війни в Україні не було кому працювати от їхніх батьків і вербували на московщині. А селянам же сталін заборонив видавати паспорти і от вони по містах порозводилися.

      Слава Україні!

Андрей ср, 17/11/2010 - 11:02

Georgij, если всех "вербовали", как Вы утверждаете, то поделитесь историей, такие как Вы, как и когда появились на Донбассе? И расскажите где Вы и Ваши отцы и Ваши деды были, когда в Украине после голодомора и войны работать не было кому?

Georgij ср, 17/11/2010 - 11:24

       Я і мої батьки мешкали, як раз у Костянтинівці і мені доводилось чути таки вислови - "... та то ж вербованиє".(Тоді я ще не розумів, що це означає). Дід мій працював у склозаводі. Мати - Автоскло, батько вчителював.  Задовольнив?

P.S. А іронію свою залиште собі.

            Слава Україні!

rezon ср, 17/11/2010 - 12:06

Прошу прощения за то что встрял. Там действительно долгий разговор... от казаков и до трипольцев род ведется. А все кто не трипольцы, то завербованные. ;)

Georgij ср, 17/11/2010 - 12:26

     Сподіваюсь ви поміж собою краще порозумієтесь, бо ви ж знаєте історію міста не з книжок Бориса "Трумена", а що я - начитавсь якихось книжок.:) Тож бувайте, бо скоро вже трудовий день закіньчується, а ви так тільки за компом просидили. Доречи - про Юзівку у 1917-му, ще й не чули. Так собі маленьке селище, а от про Костянтинівку, Бахмут, Дружківку в усих зведеннях згадували.

          Слава Україні!

Андрей ср, 17/11/2010 - 12:55

... так убегает от ответа нацист Georgij со словами "Слава Україні!", умалчивая, что его предки тоже были "вербованными"...

Ганьба!!!  :)

Georgij ср, 17/11/2010 - 13:31

      Ти обирай вирази,  мене ще ніхто на цьому сайті так не ображав. Краще вчися поводитись, та й не плутай свій мейл з форумом. Фу... негарно вийшло. Якщо ви на роботі, то в мене окрім Вас, ще є чим вдома займатись. Сонечко сяде - буде більше часу. А не подобається Україна можеш не славити.

     Слава Україні!

Андрей ср, 17/11/2010 - 12:14

А не из тех ли, родня Ваша, о которых написано в одной из статей (http://konstantinovka.com.ua/node/13073):

"Сантуринівка була заселена десь біля 1812 року поміщиком Номікосовим на землі, придбаної від Четверікова, селянами в кількості 20 родин, придбаних у нащадків Каменських, в Корчанському повіті Курської губернії."?

Лично я ничего против этих крестьян не имею!

Но, хочу напомнить Вам, "коренной Вы наш константиновец", что кто-то и из Вашей родни являлся в своё время "вербованным"...

perebendya вт, 16/11/2010 - 17:12

 "Можливо вам не в радість відповідати на мої чванливі, печерні та самовосхваляючі коментарі. Я звільняю вас від цього."

Дякую за розуміння ситуації. Виявляється, можете й здивувати.

Антшик ср, 17/11/2010 - 07:45

perebendya дещо трошки зачепив самооцінку "авторитетів", можливо навіть їх можна назвати "аборигенами сайту" (нікого особисто образити не хотів, бо ще почнеться), що в свою чергу призвело до обурення громадськості...

але хочаб хтось з тієї "обуреної" спільноти замислився над тим, що саме вам хотіли сказати? людина також  має свою думку, вдало її викладає і наполегливо відстоює... це просто трошки не вкладається в розмірений ритм писанини на цьому сайті, тож і почалася гризня...

P.S. доречі я теж "ещё не успел покинуть статус "Новые пользователи"... (десь там таке проскочило у когось...)

Меланченко ср, 17/11/2010 - 10:48

То что перебендя чистый провокатор у меня сомнений нет...с серьезной дискуссии опять все свел к украинскому шрифту и шараварному патриотизму...посмотрите столько спама ,а что случилось , как получилось ,что люди проголосовали за тех людей ,что довели наш город до ручки в коментах перебенди ноль...один черноморский флот и язык...потому предлагаю уйти с этой ветки и перейти на другую...и игнорировать языковочерноморский бред перебенди...меня интересует благополучие города в котором живут и будут жить мои дети...

rezon ср, 17/11/2010 - 10:13

[quote=perebendya]

Кожен робить те, що йому по силам.

[/quote]

Согласен.



[quote=perebendya]

Важливим є те, що людина мала в душі, вдаючись до того вчинку.

[/quote]

Конечно важно.

[quote=perebendya]

Ненависть - не найкращий рушій.

[/quote]

И тут вы молодец.

[quote=perebendya]

Проте, не можемо відкидати того, що людина притлумила трохи любов і дала волю природній люті.

[/quote]

Я переведу.

Однако, не можем отбрасывать того, что человек заглушил немного любовь и дал волю природной (точнее будет - естественной) ярости.



Любовь к кому (чему), к памятнику? Кто и что куда отбрасывает? Я не понимаю вас. Из словаря Даля можно узнать что ярость это  - "сильный гнев, озлобленье, лютость, зверство, неистовство; порыв силы бессмысленной, стихийной; Олень в ярости рюхает. Ярость пламени, бури, волн. Человек в ярости безумен: как медведь, сам на рогатину прет" и т.д. Вы же не считаете что ярость это естественное (природное) состояние человеческой души? Как понять словосочетание "природна лють" по отношению к человеку? Может вы хотели употребить слово "первобытная"? Первобытная ярость - первісна лють. Так понятнее будет. А то что они первобытные варвары я с вами полностью согласен.

[quote=perebendya]

Назагал вважаю, що тих чудовисьок давно треба на смітник.

[/quote]

Я не сомневался. Могли бы и не имитировать мыслительный процесс, а сразу так и написать.



[quote=perebendya]Ви мені що - побачення призначаєте?[/quote]

Это вы дурачка включили или острить пытаетесь?

perebendya ср, 17/11/2010 - 11:37

 Провокацією тут вважається все, що не подобається певній компанії.  Та компанія не розуміє, що без різномаїття поглядів то буде болотом. Чим воно і є насправді. Чи цікаво Мєланчєнку ростити дітей в болоті? Так, бо він має з того зиск і розвагу.

Де тут була серйозна дискусія? Ви адекватно сприймаєте дійсність і те що ви пишете, пани мєланченки? Та ви були б посміховиськами на інших ресурсах.

Ви говорите про серйозні речі? Та ви ні про що крім як про себе між собою не говорите. Ви - "динозаври". Не великі і страшні, а такі ж древні і закостенілі в безкультур'ї, безграмотності і блатняку (поставив 2 "і" через пробіл, бо мені так подобається). З "сучасного" ви перейняли лише "шіт-культуру" найвідсталіших нетрів американських міст і фантазія далі брудних шароварі у вас не проходить.

Мій перший пост був про дійсні причини отаких результатів виборів. У відповідь пішли шарАвари і інша гидота, хамство. Я задавав конкретне питання про список, хтось відповів?

Це я можу промовчати, бо я по посадам партійним не вештаюсь, як повія, на відміну від декого з присутніх. А ви - відповідайте!!! Бо колись - таки за розведене отут болото будете відповідати.

Максимум думки: перекопіювати абзац зі словника Даля. Прожектерство, хвалькуватість.Думаю, що після ігнорування мене забанять.

Те, що то одна компанія - немає сумнівів. Рєзон піднімає Меланченка до неймовірних висот за те, що він, як блазень, вживає безкультурно ненормативних слів щодо Партії Регіонів. А в іншому пості вболіває за те, що ПР могла і не перемогти за пасивності громадян. Жодних принципів, совісті. Плювати їм і на ПР і на опозицію. Головне - з системи не випасти і крутитися там, поки наступників не прилаштують.

ТИПОВА НЕОСОВКОВА НОМЕНКЛАТУРкА.

Меланченко ср, 17/11/2010 - 14:55

Це я можу промовчати...в этом весь перебендя....промолчать в схроне а потом выйти и спросить а что так плохо гамнецом закидали мера и зама и опять в схрон...

perebendya ср, 17/11/2010 - 12:29

 Але не віслюк, якому "опозиціонери" вішають на вуха локшину.

Тут так героїзовані деякі героїчні особистості, що аж неприємно дивитись. Той хто лає абстрактих "пєрдунов" чи президентів, яких лають мільйони, той не є великим героєм. Зате, впевнено можу сказати: НІКОЛИ Мєланченко не буде пєрдуном лаяти діючого мера. Хіба що - попереднього. А потім цього, коли прийде наступний.

І зама по комунальному господарству він "лаятиме" так, щоб той не образився. Отакий героїзм і отакий покорітєль. І компанія для того й існує, щоб виконувати роль "грізної опозиції". Але то називається інакше. То - сексотство.

rezon ср, 17/11/2010 - 12:36

Надо было копирайт, наверное, поставить (с). Я не ожидал что вы на себя примерите. Сложная такая штука, эта человеческая психология. Это же цитата с того абзаца Даля, который вам понравился.

Georgij ср, 17/11/2010 - 13:16

А не из тех ли, родня Ваша...  

    Хіба ж на Торцю існувала лише Сантуриновка? Біда сучасних "істориків" у тому, що вони не кажуть про існування  інших поселень, таких як х. Кравця, тоді ще ставка (козацька варта), тоді ще землі п-ка Шабельського, (по берегах річки Грузька), х. козака Марковича, х.Бурлакова, х. солдата Литвинова, х.Солеварний, ставка Кривецька, с. Солеварне (12хат) - це вже біля річки Клебан Бик. Це я описав лише ті поселення, які існували вздовж Торця на території сучасної Костянтинівки, ще до заснування Сантуриновки. Робіть висновки. Бажаєте більше узнать  - робіть тему. 

          Слава Україні!

rezon ср, 17/11/2010 - 16:22

Т.е. вы отдаете себе отчет в том какую роль сыграла православная культура в становлении нашего народа? А то что «говірка» могла быть разной, так сколько же этих диалектов по всей нашей необъятной Родине, что малороссийских, что белорусских, что великорусских? Но все в храме славили Господа на одном языке! И у всех была самоидентификация – православный, а с какой земли будь-то малороссия или великороссия то не суть важно, то как любит говорить пан перебендя – містечковість.

Georgij ср, 17/11/2010 - 16:40

      До чого тут, взагалі мова? Зараз ми маємо Свою Державу тобто  Україну, і до чого тут малоросія? Ви знову плутаєте поняття. Хіба Ви, мабудь, громадянин якоїсь іншої держави і просто з презирством ставитеся до Нашої Держави. Я бачу для Вас ще існує СРСР.

rezon ср, 17/11/2010 - 17:05

 Мы же говорим об истории.. вы же сами говорите в чем беда современных историков, что они чего-то не досказывают там..  Вы поднимаете серъезную тему самоидентификации населения, вот у меня вопрос, что там пишут в ваших книгах. Ну и чем вам малороссия не понравилась? В какой стране жили все те люди которых вы упомянули на берегу Торца? Где вы усмотрели тут презрение? Я не понимаю если бы эта территория называлась малой грецией вы бы спокойней отнеслись к этому названию?

Georgij ср, 17/11/2010 - 18:40

  під дверима пес лежить, я до нього - Шарко, він - Гав, гав!, я -Шарік, він - Зяв, зяв. Якщо скажу Шарикас, то він відповість, мабуть, - Гав-с, гав-с. Оце його самоідентифікація.

      Я, взагалі, не мав на увазі істориків, мова йшла про "істориків". То ж їм зручно було то й видали.  Почитайте, хоча б ,К. Валішевського "Вокруг  Трона" і зрозумієте. Поляк писав так, як йому подобалось. А Донцов Б.Н.- (Борман) мав щось писати бо викладав історію. А якби він написав, що Костянтинівка розбудовувалась з хутора козака Марковича. так би й вважалося до сьогодні. Бо цей хутір ближче до центру сучасного міста.

rezon чт, 18/11/2010 - 11:38

Полиглот он у вас, чего только не сделаешь за еду. Я вам уже говорил, Georgij, мне всегда нравятся ваши жизненные примеры. Так вот, человек он - не животное. Ему так просто идентичность не исправишь, можно и голодом, конечно, морить, но на мове, он от этого не заговорит и украинцем себя считать не станет. Вы говорите: "Держава!" Государства приходят и уходят, а Торец все течет. Все было бы ничего, ну красивый звучный язык, ну государство должно иметь бренд в виде языка, ну есть литература, есть культура, но следующий шаг почему-то – религия. Надо и ее украинизировать. И как только это происходит, сразу падают вниз все предыдущие достижения. Вслед за разрушением памятника Ленину, происходит обезьянничание на приезде Патриарха. Этого делать категорически нельзя. Когда вы говорите, что на берегу Торца жили люди, которые считали себя украинцами, а потом понаехало москалей и расплодилось, то вы лукавите. Если уж кем и считало себя местное население до советской власти, так это православными. В империи были традиционные религии,  и самоидентификация населения была – мусульманин, православный, иудей. Это потом уже появился советский человек, а теперь после развала советской империи украинцы и, как вам нравится, пятая колонна или москали. Почему не могут сосуществовать на равных две культуры? Почему первой нужен образ кровавого врага, который уничтожил миллионы только потому, что они говорили на мове? Про миллионы и мову это пан перебендя заявляет. Почему безбожники и неоязычники считают, что они вправе решать какой Патриарх должен быть у православных? Эти глупые люди ничего не понимают в христианской истории и культуре, но заявляют, что если есть государство, то должен быть и государственный, т.е. собственный Патриарх. Вопросы вообще-то риторические и я понимаю, что вы на них ответить не сможете.

Georgij пт, 19/11/2010 - 11:37

  Ви, таки, видатний шуляр. Слід віддати Вам належне. У мене, взагалі, нема й згадки про мову. Релігія тут, також ні до чого. Це Ви, я розумію, хочете охмирити присутніх на сайті? Бо ті речи, про яки Ви пишете я вже давно забув. І не слід використовувати комуністичні оборудки, перейняті їми у прихильників софістики.

          Слава Україні!

rezon пт, 19/11/2010 - 11:50

 Я хочу  понять почему вы такие, а я другой. Я в поиске своей идентичности. И я, лично вам, ничего не приписываю и не перекручиваю. Мне кажется вы поняли о чем я говорил. Отвечать, конечно, сложно я и сам не смогу ответить на некоторые вещи.

rezon чт, 18/11/2010 - 12:56

В рамках культпросвета... многим это не известно... Малороссия не является оскорбительным или унизительным названием. Этот термин пришел к нам из греческого мира, вместе с византийской культурой. Микро Греция и макро Греция понималось как изначальное государство и то, что получилось, когда греки правили всем, известным на определенный  момент, миром. Т.е. малороссия это корень, это начало великороссии. Это колыбель великороссии и ее культуры.

perebendya ср, 17/11/2010 - 21:04

Допис 11145 Мєланченка: навіщо Ви, Меланченко,  намагаєтесь знову говорити дурниці про схрони та шаровари, про мою сутність? Ваша справа, як політика, відповісти перед громадянами на питання, які вони ставлять перед Вами.

Втретє питаю: ХТО БУВ В ВАШОМУ СПИСКУ НА ВИБОРАХ ДО МІСЬКРАДИ?

Майже кожним дописом, за виключенням тих, де Ви мені постійно говорите то про схрон, то про шаровари (а саме 11048 повністю, 11062 четвертий абзац і подібні висновки і питання) я говорив про ДІЙСНІ причини такого стану в місті. Ви брешете про те, що я засмітив спамом простір, а відвертого спаму типу 11147 прихильних до Вас дописувачів не помічаєте.

Так, я провокатор, бо провокую бути Вас і компашку справжніми. Такими, як ви є. І це неупередженому читачу видно. Ви вже впали до того, щоб приписати мені те, чого я й не думав з Вами обговорювати. Наприклад, щось про чорноморські справи в 11119.

Меланченко чт, 18/11/2010 - 20:38

Не было моего списка...я шел сам по молодежной партии....А провоцировать надо было на выборах...Идти по партии какая вам ближе или взяла в список и обратится к народу с вашими идеями , а не спрашивать -где ты был с 8 до 12....Пусть бы не победил ,как я,но круги по воде бы пошли...Но это же из схрона надо было бы выползти...А как?Вы ведь перебендя на этот вопрос еще не ответили...слишком сложен он для вас по сравнению с вопросом о смысле жизни,который вы постигли...

Томминокер чт, 18/11/2010 - 22:59

[quote=Меланченко]

...я шел сам по молодежной партии....

Схоже, вибачаюсь, на Ільфа і Петрова "молодая была совсем не молода".

   Взгалі ж, якщо не помиляюсь, доводилось бачити якісь списки молодіжноЇ партії - це не там, де у  самого "молодого" молодість при Брежнєві пройшла?

Томминокер чт, 18/11/2010 - 23:09

   ...може і не ті, але ж і молоді в виборчих списках не бачив.

Що ж до моєї скромної персони, то уж точно не в політичних.

Меланченко чт, 18/11/2010 - 23:21

Думаю 26 лет это еще молодой по вашему...у нас такой возглавлял список...А то что вас нигде нет-это плохо...Жизнь реальна...А сайт виртуален..Пора не словом,а делом жить в этой жизни..

Томминокер пт, 19/11/2010 - 06:56

 1.   Хто ж такий? Чим знаний? "Один за всіх"?

     Взагалі, як ця партія працювала з молодью? Що їй обіцяли?

2. Це вже ображаєте. Чомусь у вас виходить якщо не у політичних списках, то ніде.

3. Сайт дійсно вертуален, і ви подивітся, кто ж у ньому більш "живе".

perebendya ср, 17/11/2010 - 21:18

" Це я можу промовчати...в этом весь перебендя....промолчать в схроне а потом выйти и спросить а что так плохо гамнецом закидали мера и зама и опять в схрон..."

Не маю жодного бажання, щоб Ви закидували чимось, чого маєте багато, діючого мера. Він ще нічого поганого не зробив, хоча й є кандидатом від ПР, до якої я прихильності не маю.

Справа в іншім. А саме в тім, що нічого іншого Ви, здається, робити не вмієте. Але я не є прихильником такого Вашого сумнівного таланту.

Так хочете розібратись, чому такий стан справ у місті? Так це ми маємо у Вас питати, як у партійного функціонера, який роками перебував у владі. То й розкажіть нам замість того, щоб писати про "падстави" та "расклади".

perebendya чт, 18/11/2010 - 14:01

Відсутність ідентичності повертає в первісний стан.

Ідентичність втрачається, відновлюється, формується.

Влада, колонізатори змінюються. Етнос - живе.

Людську ідентичність визначає культура. В українців - українська.

Мова є основою культури. Релігія - її духовна складова. Релігія - шлях до Бога. У кожного - інакший. З Патріархом чи з проповідником-протестантом.

Патріархи бувають політиками. От, як Петро Могила чи Йосип Сліпий. Або, як Кирило Гундяєв. Кожен з них, крім того, що мав духовний чин, проводив певну політику.

Проти імперської політики московського Патріарха протестують патріоти-українці.

Імперії нищать національну ідентичність, бо вона є їм загрозою. Дозволяють (не завжди) конфесійну чи релігійну. Україна вже не в імперії і українці хочуть бути українцями.

Чи дурні люди, які хочуть мати Патріарха в Україні? Не дурніші за москалів, які колись кілька сот років бились за те, щоб мати Престол в Москві.

Говорити, що хтось нічого не розуміє в Православ'ї - виказати власний не надто високий інтелектуальний рівень. Протестують, скоріше тому, що знають історію України і історію Православ'я.

rezon чт, 18/11/2010 - 15:35

Я что опять по вам попал, реинкарнация пана kornienko? Ну не вы же заявляли,  что колонию на Торце основали люди, которые считали себя украинцами. Я с моим другом Георгием разговаривал. Он гораздо сдержаннее вас и не хамит. Не хочу я вас опровергать, мне не интересно с вами говорить. И только один вопрос, вы так толерантно рассуждали, что к Богу можно прийти и с проповедником типа Сандея Аделаджи, что у меня возник вопрос, какая духовная составляющая вашей идентичности? Кто вы по вероисповеданию?

Georgij чт, 18/11/2010 - 19:42

     По-перше - це не схоже на Корнієнка. А по-друге я зовсім не казав про колонію. Ви також, мене питали про моє відношення до релігії, але ж Ви завжди все пам'ятаєте і це на Вас не схоже. Я Вам відповідав на це питання.

       Маю надію, що Ви зі мною погодитесь відносно того, що наша місцевість - є Слобожанщина. І хоч Ви там щось закидали відносно наших коренів, то сама Слобожанщина дає відповідь на питання - звідки ту взялись українці. Бо козаки будували тут слободи.

      Там я Вам розповів про поселення вздовж правого берега Торця на  1 березня 1768 р.

rezon пт, 19/11/2010 - 13:02

Вот карта. Слобожанщина

Вы говорите про 1768 год. Три года до этого был манифест Екатерины ІІ. Слобожанщина стала губернией с центром в Харькове. Казаки стали регулярными войсками.

Georgij вс, 21/11/2010 - 17:56

 Бо тема дуже складна і забере багато часу. Та гадаю, що вас обох слід застерегти від поквапливих висновків. Бо адміністративний поділ тут не підходить. 

 
 

                                                               Слобідщина

                На східній межі Гетьманщини, на північ від території
Війська Запоріжського, простяглися землі Слобідської України. Територія,
що з неї за царату створено Харківську губернію та кілька південно-західніх
повітів Курської й Вороніжської губернії, входила колись у склад
Чернигівсько-Сіверського князівства.

А та як Костянтинівка відносилась до Бахмутського повіту, а саме повітове місто знаходилося на теренах Слобідщини, то, навіть адміністративно Костянтинівка належала до С.У.

            З повагою Г.

 

Андрей пн, 22/11/2010 - 15:51

Уважаемый Г :)

Вы - провокатор. Вы лишины разума.

Я вынужден остановить бессмысленный спор с Вами за всем известное и очевидное, только из уважения к Вашей старости!

perebendya пн, 22/11/2010 - 17:51

 В Україні є кОзаки.

Яким чином Георгій провокував? Не зрозуміло.

Чому "лішИни разума"? Взагалі не бачу підстав так стверджувати.

"за всєм ізвєстноє і очєвідноє"  Це ж для кого воно очєвідноє?

Коли виявляють "повагу" до старості, говорячи про це вголос - нічого крім хамства за тим не стоїть.

Wilder вт, 23/11/2010 - 00:25

Не встревал в Ваш спор, но не вытерпел. Учиться Вам надо, а не трындеть прочитавши пару опусов господ Табачника или Бузины. В истории одного из близлежащих городов, мои предки (основатели того града) названы запорожскими казаками. К ему бы это? Они там действительно жили ещё до всяких Петек и Катек. Донецк,  в те времена, можно сказать,был ещё не Юзовкой, а Александровской слободой. Вроде так? Слово "слобода" Вам ничего не говорит?

Артемовск (Бахмут) берет своё начало ещё раньше. В 1571 г. Бахмутская сторожа упоминается уже как крупный населенный пункт. Где тогда была и как называлась Россия? Какое отношение она могла иметь к этому населенному пункту, если Переяславская Рада произошла только в 1654 году? Даже в конце 18 века Бахмутский уезд, по территории, уступал только Московскому и некому более. Вот Вам и очевидное. Отбросьте бред политиков и узнаете историю края.

Berezin вт, 23/11/2010 - 10:17

Однако, Ваши предки, судя по всему к Бахмуту отношение не имели.

Иначе, как и все бахмутчане, знали бы, что бахмутская сторожа, которая действительно основана в 1571 году, к нынешнемму Бахмуту отношения не имеет.  Это было небольшое воинское поселение  в месте впадения  реки Бахмут  в Северский Донец  (село  Дроновка  сейчас остановочный пункт  Прилежный).  Поэтому ,  когда был основан Бахмут  вопрос остается открытым.

Wilder вт, 23/11/2010 - 11:07

Мои предки из Гродовки, а по поводу бахмутчан позволю себе привести ссылку на официальный городской сайт сего града http://art.dn.ua/history.html с которого и была взята озвученная мной информация. Там написано, что сторожа была не основана в 1571 году, а впервые упоминается как "самая крупная на юге России. (Здесь лукавство историков, т.к. России, как таковой, в те времена ещё не было, московиты сюда не совались, братьями не назывались, а вот соперниками были).

На форуме речь зашла об истории нашего края, поэтому я и позволил себе использовать этот факт, как доказательство того, что и до царей здесь жили люди, т.е. до привоза Номикосовым каких-то курских мужиков на Сантуриновку. При этом умалчивается, что современное левобережье тоже кому-то принадлежало, но там фамилия была немецкая и потому из официальной историографии она была вычеркнута.

Когда-то с легкой руки Бориса Наумовича датой основания Константиновки был назван 1870 год, т.е. год рождения Ленина, ну а дальше последовало партийное "одобрям-с" и эта дата начала обрастать подробностями, которые трактовались как единственно правильные.

perebendya вт, 23/11/2010 - 11:29

 Рідко трапляє ться можливість обговорити питання історії в нормальній атмосфері. Не вдається не рефлексувати на певні речі. Особливо у випадках, коли спілкуєшся з ортодоксом, який притримується офіційної московської імперської версії. Адже там нічого, крім  справді "версії" нема. Брехня, пересмикування, приховування...

Wilder вт, 23/11/2010 - 14:28

Пересмикування, переписування історії відбувається на кожному шляху, забувають, що "для охраны от нападений крымских татар была возведена Белгородская засечная черта с крепостями — Ливны (1586), Белгород (1589), Оскол (1586), Валуйки (1599) ". (Это из официальной российской истории времен Иоана Грозного). Табачник з росіянами зараз іще не те напишуть в угоду висаній з пальця концепції "Русского мира".

  • 69 просмотров