Читая проект решения исполкома о поднятии квартплаты

Мы продолжаем публиковать замечания по проекту решения Константиновского горисполкома «Про затвердження тарифів на послуги з утримання житлових будинків та прибудинкових територій». В этот раз наш автор предлагает разобраться в том, что именно пытаются нам «впихнуть» в «Аналізі впливу регуляторного акту» коммунальщики.

Читаем в определении проблемы: здесь написано, что Разработчик (КП «СЕЗ») предоставляет услуги по содержанию жилого фонда, и что на сегодняшний день тарифы, которые были утверждены еще в 2006 году (декабрь месяц) являются экономически необоснованными и убыточными на 53%. Идет сравнение за период оплаты населением услуг с ноября 2010 года по февраль 2011 года, которое составляет 73% от якобы предоставленных. И этим Разработчик хочет сказать, что в зимний период он проводил текущий ремонт кровли, красил линии газопровода. Я могу согласиться лишь с одним показателем – уборка придомовой территории, в т.ч. и после вывоза мусора «Коммунтрансом», хотя не во всех дворах это производилось регулярно.

Однако, хотелось бы узнать, почему Разработчик не отчитался ни за один период своей работы перед населением – потребителями данной услуги по вопросам: а) Куда он девает денежные средства от квартплаты населения? б) Рационально ли он их расходует? в) Сколько было проведено текущих ремонтов кровли домов, сделано детских площадок, заменено дверей на подъездах, покрашены ли стены в подъездах?

Еще интересно было бы узнать, какая часть (в процентном соотношении) от тарифа приходится на заработную плату бюрократического аппарата Разработчика. Если мы имеем в городе несколько ЖЕКов с должностями начальников, главных инженеров, мастеров, которые хоть как–то вникают в проблемы населения (выходят на адрес, производят замены устаревшего оборудования и коммуникаций), то почему мы, простые жители, должны еще содержать аппарат Разработчика? Я не уверен, что должностной оклад директора Разработчика С.В. Гонтаренко установлен чуть выше минимальной заработной платы.

Проблемы действительно возникают, и мы готовы платить за качественные и своевременно предоставленные услуги, которые нам должен предоставлять Разработчик, но не в таком размере, который нам предлагается проектом решения исполкома. Ни для кого не будет секретом, что вызов аварийной службы у нас платный (даже в случае, если забились трубы канализации и жильцы вынуждены оплачивать услуги дежурного сантехника, чтобы не полезли нечистоты сверху в квартиру).

Почему-то Разработчиком не были приведены основные финансово-экономические показатели работы предшественников КП «СЕЗ» за период с 2007 года по 2010 год: доход предприятия, затраты, результат деятельности, средний утвержденный тариф (квартплата) за 1 кв.м. и фактическая себестоимость за 1 кв.м. с разбивкой по годам.

К сведению Разработчика, минимальная заработная плата на момент принятия решения была 400 грн, а не 350 грн, как указывает Разработчик. Также интересно, почему не идет сравнение с минимальной пенсией в Украине на тот период и сейчас (с 01.01.2007 года она составляла  380 грн, а с 01.01.2011 всего лишь 750грн)? Ведь более 40% населения у нас в городе пенсионного возраста, и не все они получают пенсию в размере минимальной заработной платы (941 грн. на сегодня), а значительно меньше. Кроме того, почему не затронут вопрос об уровне безработицы, который имеется в нашем городе? Как будут платить пенсионеры и граждане, которые не имеют постоянной работы, в случае необоснованного повышения квартирной платы?

Думаю, что реакцию со стороны исполкома можно предугадать, они скажут: «Это их проблемы, пусть оформляют субсидии и ищут работу». Так создайте новые рабочие места в городе и в районе, обеспечьте тот жизненный уровень населению, чтобы не было так, что из пенсии в 850грн. оплата на коммунальные услуги составляла 60%!

Давайте подсчитаем на отдельно взятом примере. Одинокая бабушка с пенсией 850грн, которой не положена субсидия по ряду причин, проживающая в 2-комнатной квартире общей площадью 55 кв.м., должна будет «выложить» в месяц: 400 грн за отопление в зимний период, 40 грн за холодную воду, 12 грн за газ, 4 грн за мусор; 137,5 за квартплату по новому тарифу (если взять средний тариф в размере 2,55грн). Итого, в среднем ей придется заплатить почти 600грн. И остается бедной бабушке на питание всего лишь 250 грн, которые каждый день будут уменьшаться ввиду новых цен на еду (буквально на глазах растут цены на продукты питания первой необходимости — хлебобулочные изделия, муку, макаронные изделия, масло)...

Таким образом, Разработчик, формулируя определение проблемы в «Аналізі впливу регуляторного акту”, ставит, прежде всего, свои интересы выше интересов простых граждан, которые еле сводят концы с концами в данной жизни.

Я повторюсь, что мы готовы платить больше, но по экономически обоснованным тарифам и за качественные услуги, а не за кота в мешке, который нам предлагает Разработчик. Обоснуйте повышения тарифов, ведь не должно это отражаться прежде всего на нас, потребителях услуг, которых мы, к большому сожалению, зачастую вообще не видим.

В.Борисов, житель б.Космонавтов.

Comments

"И остается бедной бабушке на питание всего лишь 250 грн, которые каждый день будут уменьшаться ввиду новых цен на еду (буквально на глазах растут цены на продукты питания первой необходимости — хлебобулочные изделия, муку, макаронные изделия, масло)..."

зато у виктора федоровича вертолет за 17 000 000$ будет,бабушки, ради такого дела можно и потерпеть...

Чтобы манипулировать цифрами, убеждая электорат в убыточности   монополий (комуналка, водоканалы, горгазы,... и т.п.) не нужно иметь даже экономического образования. Достаточно иметь наглую чиновничью физиономию и неумеренный аппетит к деньгам. Если вдруг увижу, что чиновники перестали лексусы покупать, внучатым племянницам - тогда поверю, что есть тенденция к убыточности... Хотя, я думаю,  владельцы лексусов и элитной недвижимости разбегутся из "убыточной " сферы гораздо раньше...

 

« Я повторюсь,
что мы готовы платить больше, но по экономически обоснованным тарифам и за
качественные услуги, а не за…»

Пора придумати щось краще, веселеньке.

На приклад:  - Если вас трахнуть в
глаз, вы наверно вскрикните если трахать каждий раз, вы привикнете!

Тільки зовсім кінчений ідіот може повірити в те, що безкінечна
верениця  росту комунівських житлових  тарифів призведе до ПОКРАЩЯННЯ відповідних
послуг.

Причина
криється в безупинному друку пустих грошей. Ці  зайві не підтверджені товаром укр. гривні
регіонал  - банкіри роздають своїм
служкам

В бій пішла важка артилерія:

"Прем'єр Микола Азаров попереджає підлеглих про адміністративну та кримінальну відповідальність за несправедливе ціноутворення по тарифах ЖКГ.

Про це він заявив, відкриваючи засідання уряду в середу.

Він нагадав, що поки не сформовано єдині тарифи для всіх областей, центральна влада передала повноваження щодо формування цін на тарифи ЖКГ на місця. За його словами, таким чином сподівалися, що у прив'язці до конкретної місцевості, тарифи будуть вирахувані відповідно до потреб у конкретній місцевості.

"Але горе-чиновники почали закладати, наприклад, в тариф на водопостачання втрату 70% води у мережах, а в тариф на прибирання прибудинкових територій всі збитки та прорахунки жеків, і тому в різних містах тарифи відрізняються навіть не в рази, а іноді на порядок", - сказав Азаров.

"Закінчується розробка нормативів тарифоутворення, і всім буде зрозуміло, що і як можна в них врахувати, і за який "тарифний креатив" буде адміністративна, а можливо і кримінальна відповідальність".

Политика в ЖКХ проста до безобразия. За многие десятилетия власти, от местных до киевской (да и некоторые жители многоквартирных домов тоже помогали), разгромили и разграбили все это ЖКХ. Теперь, когда становится ясным, что пришел "пипец", власти хотят сбросить эти дома-развалины вместе с ЖКХ-потрохами на плечи людей. Доведя тарифы до непосильных для большинства, начнут с утра до вечера вбивать в головы полезность вступления в ОСМД (ОСББ). И тогда людям самим нужно будет увеличивать себе же тарифы в разы, чтобы было в чем жить. А власти уже будут и непричем. О капитальных ремонтах никто речи и не ведет.

за кварплату будут платить 140 грн только феерические идиоты...с таким же успехом эти 140 грн можно выкинуть с балкона например

Ответ на от lol

А если не будут платить, исполнительные службы судов будут конфисковывать имущество или выселять.

Есть еще вариант: поменять что-то в консерватории, которая всю эту музыку и пишет.

Ответ на от Антипропаганда2

 Кого выселять, ОТКУДА?! И что тогда с городом станет??? Всех выселят...в Сибирь?! ))))))))))))))))))

Ну предположим...собрались жильцы одного квартала, и договорились не платить, при этом никому ничего не заявляя и не сообщая...И что, подадут в суд на, предположим, 200человек...И ВЫСЕЛЯТ ВСЕХ?! Буга-га ))) Вы представляете себе резонанс этой истории? Скорее уволят всех чиновников города за то, что допустили такое, чем расселят хотя бы один дом! История Украины - не самая сладкая...Но граждане, давите в себе холуев, выдавливайте с каждым днем рабство с кровушки своей...хватит уже бояться и пргибаться...и других не пугайте глупостью своей!

Ответ на от JohnKonstantin

Ты что не слышал про реформы с выселением?Кстати это долги одной из структур,которая может подать в суд и имеет право получить имущество должника.А выселить можно будет в барак ,который обязательно постороят когда таких будет человек 200.Кстати пеня в 36% годовых - это чтоб выдавливать холуев?

Ответ на от Меланченко

 Ты сам веришь в то о чем говоришь!? Да, есть порядок, установленный законом, касаемо конкретного случая,  НО...

Есть у нас в области, а также в столице...органы, которые осуществляют надзор за исполнительными службами, а также за законодательными на местном уровне. Есть также такое понятие, как общественный резонанс, есть жилищно-коммунальный кодекс украины. Так вот, смею тебя заверить Александр, что проблема одной квартиры может быть освещена в масштабах всей страны, ты это и без меня знаешь и наблюдаешь по ТВ...а уж проблема города - это гораздо более шумная и интересная тема...Для СБУ,ВБ,ген.прокуратуры такие общественные резонансы - подарок!!! У них своя отчетность и свои показатели. И если 200человек или даже 100, отказываются платить, значит на то есть веские, обоснованные причины...Могу даже поспорить с тобой, что все пересмотрят и удовлетворят требования жильцов, нежели истцов!

Ответ на от JohnKonstantin

Есть реальные прецеденты когда в донецке выслелялось целое общежитие и продавалось физлицу.

Тем более, в случае неуплаты (не представляю, какие веские причины могут быть представлены суду), выселение будет абсолютно законным и, на мой взгляд, правильным: получили услугу - плати, не получил - доказывай что платить не обязан.

А вот если они в причинах неуплаты скажут, что нам некий Джон посоветовал...

 

 

Ответ на от _Mr. Grabovskiy_

 

 Причем тут общежитие, которое находиться на балансе какого-либо собственника, и дом с приватизированными квартирами??? Я сам знаю прецеденты с общежитиями...Явный тому пример, общежитие бутылочного завода по ул.Ленина

В том то и ошибка, что Вы привыкли рассуждать с позиции пострадавшего "терпилы"...НИКТО НЕ ОБЯЗАН ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ!!! Вам известны эти строки, знаете откуда они? Мне никому не нужно ничего доказывать, Вам тоже! Вы знаете как идет судебное разбирательство??? Я знаю! Все правильно подмечено: не получил услугу - не плати! А доказывать никому ничего не нужно!

П.С. и с Вами могу поспорить, что какая бы ни была ситуация с псевдо долгами по псевдо услугам...НЕ РАССЕЛЯТ И НЕ ВЫГОНЯТ НА УЛИЦУ целый квартал ))) Да даже если долги будут обоснованы, НЕ ВЫГОНЯТ ))) Проведут расследования, установят причину такой запущенной ситуации и в худшем случае сделают перерасчет и скостят большую часть долгов. В лучшем, устроят показательную чистку чиновников, и спишут все долги!
Есть такое понятие как волеизъявление...Да и вообще, почитайте Конституцию для начала хотя бы! Если время найдется, то немного по праву пройдитесь...по ЖК кодексу...по УК, тоже пригодиться в данном вопросе!

Ответ на от _Mr. Grabovskiy_

Новый закон "Об исполнительном производстве" не дает государственным исполнителям права выселять людей на улицу просто по факту долга. Но упирается в сумму задолженности.

"Об исполнительном производстве"

 

Ответ на от JohnKonstantin

"...и других не пугайте глупостью своей!"

Почитайте отчеты исполнительных служб (и не только в Константиновке) и тогда вектор глупости, возможно, изменит свое направление.

И, потом. Вы хотите сказать, что ПР "гонит порожняк" и не собирается выполнять законы, которые сама же и принимает?

Ответ на от Антипропаганда2

 "бумага все стерпит" слыхали такое выражение?! Лично Вам известны ситуации, чтобы выселяли целый дом за неуплату? Не из отчетов и газет, а лично Вам, может быть Вашим родственникам, друзьям?
Отрезать от коммунальных служб - могут, тут спорить не стану! Даже город могут "отключить"...НЕНАДОЛГО в виде назидания другим...Но выгнать из собственного жилья ))) 
Да, я хочу сказать, что ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СЛУЖБЫ - гонят порожняк! Имею личный опыт, удостоверился на практике )))

Ответ на от JohnKonstantin

"Да, я хочу сказать, что ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СЛУЖБЫ - гонят порожняк!"

Т.е. исполнительные службы "гонят порожняк", конфисковывая имущество по решению судов или исполнительные службы "гонят порожняк" не выполняя законов?

Ответ на от JohnKonstantin

У вас несчастные случаи были?нет?Теперь будут....

Проснись.Посмотри кто пришел.Скоро приватизированных квартир не будет.Будут забирать за долги и появляться собственники домов в которых народ будет квартирантами.И это уже не шутка.Все идет к тому.С землей расправятся в следующем году.Потом пойдем мы.Главное накопить побольше долгов.Выработать комплекс вины.Так ,что ищи 200 бойцов.Но помни в 33 своих детей ели . но комисаров не трогали.

ВЛАДУ ГЕТЬ.

Ответ на от Меланченко

 Про 23 и 33, я наслышан...Когда учился в универе, мне квартиру сдавал Василий Палыч, 13го года рождения...Я очень пытлив к вопросам истории...поэтому путем зажатия пальцев в тиски, и применения сыворотки правды, снял с деда всю инфу про голодомор ))) Шучу! Но инфу таки снял...
Саша, если будет такое, о чем ты пишешь...то произойдет очевидное - революция...всего-то! Саша, это - закономерно! Так бывает! Лично меня это не страшит...я детей есть не собираюсь, по крайней мере своих хы-хы...)))

Ответ на от JohnKonstantin

Не ври себе ..Ты не готов.Ты списываешь все на причинно-следственные.Значит прячешь голову в песок .А с таким подходом не революцию , а чего изволите только способен.

ВЛАДУ ГЕТЬ.

Ответ на от Меланченко

 Александр, ты же - доктор...Вроде так, да?! Зря ушел из медицины ))) Тебе бы частный кабинет, и бабулек гипнотизировать ))) 

Я себе не вру...тебе тоже ))) Я свое возьму, ты уж будь спокоен...не переживай за меня, и даже не задумывайся о моей готовности...Я в такой форме, в которой ты никогда не был ;) И доказывать тебе что-либо, у меня нет необходимости! Мы с тобой пройдем свой путь, маршрутами, которые составим САМИ...Хотя, я как психолог, несколько сомневаюсь готов ли ты пройти свой путь по своему маршруту...старый ты уже, Саша )))
Ха-ха, шучу, не обижайся! Ты мужик - упертый, самостоятельный...изловчишься и глядишь не вступишь ногами в маргарин ;) 
Вперед не рвись, погоди!
Ты создан чего ради?
Вожак идет впереди,
А с плетью пастух сзади...
Хороший стишок, правда?! Так вот я предпочитаю идти в тени... ;) Но рекомендации дать могу )))

Ответ на от JohnKonstantin

Мистер Колт всех уравнял....Так что форму свою на девочках будешь отрабатывать.А против этой орды ты ...Ну ты в курсе.Притом готов принять все , что они навояют.А в тени ходят трусы и соглашатели.Это потом они придумывают себе титулы кардиналов.Но реально....

Ответ на от Меланченко

Ну почему с тобой так тяжело разговаривать??? Напряженный ты какой-то постоянно...
Я не про физическую форму...Я про то, что в здоровом теле, здоровый дух! А кольт, не помошник слабым духом!
А с чего ты взял, что я против этой орды? Я же тебе написал то, что ты и сам знаешь, мы - по разные стороны баррикад! Почему ты решил, что я против орды...а, Саша? А может я с ней заодно ))) 
Саша, я сам за себя и за близких мне людей!!!

Я повторюсь:

Путь праведника труден, ибо препятствуют ему себялюбивые и тираны из злых людей. 

Блажен тот пастырь, кто во имя милосердия и доброты ведёт слабых за собой сквозь долину тьмы, ибо именно он и есть тот, кто во истину печется о ближнем своём и возвращает детей заблудших.

 

Было бы за что платить!Думаю никто ни отказался платить больше,если ЖЕК что то делал.Уборка придомовой территории ,ремон в подЪезде,освещение все дело рук жильцов.А за что платить?За отвалившийся козырёк?За провалившиеся ступенки?За грязь вокруг дома?В ЖЕКЕ есть перечень предоставляемых услуг,но его никто не видел.

 Так мы вам вообще делать ничего не должны, это ваша собственность и ваши проблемы!...- отвечали мне не раз, когда я пыталась добиться помощи от жека, пржо и всех остальных. Так на каком тогда основании я должна оплачивать целый перечень услуг, котоые мне "не положены предоставлять"? 

  ....пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Я к чему, года три вероятно назад, вел я здесь дисскуссию по поводу автобусов, но была и коммунальная тема. Разговор в общем то бессмысленный поскольку не понимали то, что я рассказывал о том что было в Эстонии, так как вероятно думали, что подобного не будет на Украине. Вот подошли к этому рубежу, что будет. То что на 18 лет позже, огромный минус.
   В 92-4 годах правительство Эстонии приняло постановление об окупаемости услуг ЖКХ..Тарифы естественно стали заоблачными, чтобы было понятней пенсионеру после оплаты коммунальных услуг оставалось на пропитание буквально 1-2 кроны, номинал не играет значения, даже доллары не могли .бы прокормить. Молодой реформатор тогда премьер министр М.Лаар, на которого сейчас ссылается Тегипко говорил, что у стариков есть дети и они должны беспокоится о родителях. Кто и как пережил, история пока молчит, поскольку и зарплата работающих была, не намного .больше пенсии. Такое без сомнения долго длится не могло, поэтому начали увеличивать, зарплаты а после и пенсии. Эти величины зависимы. Большая зарплата-большие налоги-большая пенсия, то есть создавались условия, чтобы нормальные (большие) тарифы ЖКХ могли люди оплачивать. В свою очередь заменялисьтеплотрассы причем не проржавевшие, а в железные трубы заталкивались пласмассовые.
Вопрос, что раньше курица или яйцо не стоял, то есть платить за достойные услуги и ждать, когда эти услуги будут, не рассматривался, а платили и делали почти одновременно, естественно платили раньше.
   В чем собственно смысл, должна быть основа, и основа крепкая, то есть ЖКХ, транспорт, должны окупаться, а люди должны в состоянии это оплачивать. То есть не надо привязывать тарифы к зарплате, как это 20 лет делается на Украине, а наоборот в процентах от тарифов устанавливать зарплату.
   В СССР эти понятия (зарплата, тарифы) не были связаны. Государство не доплачивало за труд, но зато платило за строительство и эксплуатацию жилья. Перейдя к капиталистической экономике, не доплату за труд оставили, а об оплате жилья забыли, вот отсюда и плохие услуги, которые собственно держатся на том, что было ранее, но без ремонта ветчает. Вот это " ветшает" и заставляет правительство говорить о реформвх, и  идти на столь не популярные мерыпотому, что дальше уже не возможно.
 

В среднем тариф поднялся где-то с 30 грн. за квартиру до 100грн. ( везде, понятно, по-разному), а слез как будто 1 000 000 платить. Люди за услуги "Константиновкатеплосеть" платят по 300-500 грн. и что-то нет такого недовольства (хотя в квартирах холодно)

Понятно, что каждый борится за себя, и переплата за любые услуги этому противоречит, но смотреть как бабульки (которым предусмотрена субсидия) разрывали представителей ЖЭКа, из-за 50-70 грн., когда те пришли на общ. слущания, было очень неприятно, а иногда даже стыдно. 

КП "СЕЗ" теперь своя, городская организация, и наверно все думают "Бей своих, чтоб чужие боялись". Собрались бы пенсионеры и пошли к директору "Теплосети" на прием, посмотрел бы я как они там повыступали бы (скорее всего услышали б мешок матов и неисключено что без физических повреждений ушли бы).

Лично я пробираюсь уважением за то, что информация про новые тарифы была доступна любому желающему, за то, что приходили к людям и интересовались мнениями и выслушивали критику. Другие коммунальные предприятия, прозрачности нововведений в своей свере деятельности, боятся как огня. Тарифы в газетке напичатали, через месяц приняли и только успевай платить (никаких общественных слушаний)

 

ЖЭК все стерпит...

Ответ на от DI__Z

"... пробираюсь уважением за то, что информация про новые тарифы была доступна любому желающему, за то, что приходили к людям и интересовались мнениями и выслушивали критику..."

Информацию сделали доступной, чтобы всколыхнуть недовольство к ныне действующей "своей, городской организации" КП "СЕЗ". Мнением интересовались и критику слушали, чтобы потом "по многочисленным просьбам" сбросить разворованное ЖКХ на плечи населения, навязав ОСМД.

"Даже самая большая наивность беззащитна перед маленькой хитростью."

Ответ на от Андрей

 "Информацию сделали доступной, чтобы всколыхнуть недовольство к ныне действующей "своей, городской организации" КП "СЕЗ" - в данном вопросе если не разбираесшя - лучше промолчи.

 

Ты пишиш, что сотрудники "СЕЗ" специально настроил против себя общественность, а потом отправились к ним на растерзания (общественные слушания). В постановлении Каб. Мина. № 529 написано, что в случае повышения тарифа необходимо провести общественые слушания, заметь, кроме "СЕЗ" этого никто не делает.

 

Например тарифы напичатаные в газете, по моему дому, не совпадали с действительными где-то на 10% в большую сторону. 

 

Общественные слушания и их результаты не могут быть основанием чтобы "сбросить разворованное ЖКХ на плечи населения, навязав ОСМД". ОСМД - обьединение совладельцев многоэтаных домов и оно является добровольным! Когда люди понимают, что жаловаться не на кого (потому что сами семе хозяева) и начинается этот бред про ОСМД. 

 

 

Ответ на от DI__Z

ну раз мы перешли уже на "ты", тогда расскажи о причинах написанного в постановлении Каб. Мина. № 529... или может пояснишь народу, почему президент обязуется "до конца 2014 года – создание ОСМД на обязательной основе"?

"обьединение совладельцев многоэтаных домов и оно является добровольным" - это как преподнести, можно же и обманным путём :)