Народ с афганцами столкнули

Berezin
Володимир Березін
Новини нашого містечка

Вчера вечером в сквере памяти воинов-афганцев состоялась встреча инициаторов строительства там храма и местных жителей.

 

Несмотря на то, что в ходе встречи начался проливной дождь, людей собралось более 50 человек.

Мнения были высказаны разные и далеко нелицеприятные, как по отношению к нашей власти, так и самой стройке. Кто-то вообще пришел защищать родной край от иноверцев (услышали — строят афганцы и подумали, что будет еще одна мечеть:), кто-то пришел бороться с раскольниками, не подумав, что название Украинская православная церковь носит представительство в нашей стране Московского патриархата. Десяток крепких воинов-интернационалистов, вместе с не менее крепким Андреем Акуловым, заместителем директора ООО «Мегатекс», предприятием, главным спонсором стройки, стойко отбивались от активных и громких женщин. Причем, среди них были и профессора- религиеведы, журналистки областных СМИ и другая весьма образованная публика.

Подробности встречи и чем она закончилась читайте в следующем номере нашей газеты.

Comments

Genryh13 чт, 31/05/2012 - 15:14

Тогда и города начинались вокруг храмов, он был действительно культурных и духовным центром. А еще говорят "каков поп- таков приход", можно задуматься...

И все таки вид храма со стоящей перед ним стеллой был бы органичней.

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 15:34

То, что храм и монастырь был действительно культурным центром - бесспорно, как и причина этого - христианство подавляло и уничтожало любые другие проявления культуры и науки. А православие в этом преуспело больше остальных.

Рабство негров в США отменили почти одновременно с рабством православных соотечественников в Российской Империи. Вот она главная заслуга православия -  оно смогло держать огромный народ в состоянии скота и заставить его петь "боже, царя храни".

Николай П чт, 31/05/2012 - 16:55

   Прошу прощения, это - христианская традиция или Ваша фантазия? ))

    Кстати, в истории Православной Церкви не было инквизиции. Но справедливости ради нужно сказать, что инквизиция Римо-Католической Церкви как раз была призвана остановить волну самосудов, вызванных народными суевериями по поводу колдовства, ведьм и т.п. .

Николай П чт, 31/05/2012 - 18:25

   Пожалуйста, не бойтесь! У меня нет привычки сжигать провидцев ))

  Я хотел услышать хотя бы один конкретный факт. Фамилия, имя, отчество, год рождения. За что и кем осуждён (осуждена). Какая мера общественного воздействия была применена...

Николай П пт, 01/06/2012 - 20:37

  Ведьм топил суеверный народ. Церковь пыталась этот ужасный процесс остановить. Слова преподобного Серапиона как раз об этом.

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 17:50

Хм, снимите православные шоры прежде всего. Курс истории я Вам на сайте преподать не смогу, не хочу и не обязан.

Но вот тезисно:

Раскол православной церкви и все что с ним связано.

Первопечатник Федоров бежал от объятий православия.

Сеченов

Толстой...

Николай П чт, 31/05/2012 - 18:04

  Знаете ли, а я и не просил Вас о прочтении курса истории. Просто вопрос задал.

   Каким образом Церковь преследовала Толстого? Констатация факта, что религиозные взгляды Льва Николаевича не являются православными - это, по-Вашему, преследование?

  Гонение на печатников со стороны переписчиков - это гонение именно со стороны Церкви?)

   Материалистические взгляды Сеченова были преследуемы со стороны светских властей, а не церковных.

   Раскол Церкви это есть раскол именно Церкви. Где здесь преследование иноверцев?

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 15:24

Проанализировав новости о строительствах храмов, особенно конфликтных, можно обрисовать простенькую схему захвата. Я бы назвал его "вирусным" - т.е. от малого к великому.

1. Находится повод строительства именно в ЭТОМ месте.

2. Верующие ставят, например, робкий деревянный крест - типа мы никому не будем мешать, ничего не будем строить, нам бы крест, да чтоб молиться у него.

3. Строительство робкой часовни - нам бы часовенку - мааленькую, мы никому не будем мешать, ничего не будем ломать.

4. Строится таки храм и голоса верющих и попов уже не похожи на на те ангельские голосочки, которые просили крест поставить. Они уже кричат, требуют и проклинают! - Мы здесь уже давно, место НАМОЛЕНО, уже и "чудо" тут случилось и т.д. Храму Быть! А все кто против - бесы и безбожники. В кадрах все чаще мелькают казаки, чиновники и противники вдруг понимают, что время потеряно и поздно пить боржоми.

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 16:58

Ответить честно вам не мешает ничто, какой бы провокационный вопрос вам не задали - на то она и честность. И вы прекрасно понимаете, что я имел ввиду. Люди верующие замечены в том, что в пользу веры и церкви могут давать не самые честные ответы. Ваш уход от ответа на простой вопрос - лишнее тому подтверждение.

Высказывания по поводу пьянства - еще одно доказательство православной лживости. Народ издавна напивается до "состояния-нестояния" на Пасху и прочие праздники. А пьяные святые отцы за рулем - норма жизни. Может быть вы говорите о теории, о намерениях? А я говорю о результате.

Еще одно подтверждение истинной православности. Вы живете в других краях, но имеете наглость рассуждать о том, что лучше слушать тем, кто живет здесь.

Николай П чт, 31/05/2012 - 17:12

   Я родился и вырос в Константиновке. И на армейскую службу уходил отсюда. Здесь живут мои друзья и родственники.  И в одном из соседних сёл -  могилы моих предков. О какой наглости Вы мне хотите сказать? Я всего лишь высказал своё мнение по поводу того, что лучше слушать любому нормальному человеку, независимо от того, где он живёт ))

  Я Вам честно сказал, что на вопрос, который Вы задали в подобном тоне, я отвечать не хочу. Где здесь лживость?

    Какое может быть "состояние нестояния на Пасху", когда ночная служба длится несколько часов?? По моему твёрдому убеждению, православно верующий человек - это тот, который участвует в Пасхальном Богослужении, а не тот, кто использует Праздников Праздник как повод для "состояния нестояния" )) 

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 17:27

То, что вы родились и выросли - это понятно. О наглости обычной.

Нормальному человеку лучше слушать колокола? Интересная мысль.

Не отвечаете вы потому, что знаете ответ и этот ответ не идет на пользу вашей церкви. Там, где гражданские права не пустой звук - этот храм не был бы постоен. По крайней мере так, как это делается.

 

Так люди стоят и пьют потихоньку.

Вооот, пошли уже истинно православные и не истинно. Да не должен я в вашей массе разбираться, поймите. Кто там у вас "тру", а кто "не тру". Для меня и идущий в храм и ползущий в него - православные. Не интересна мне ваша внутренняя классификация, как и классификация мусульман, буддистов и сатанистов.

Потому, кто будет массово пить на лавочках в сквере - истинные или не истинные - не играет никакой роли.

 

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 17:53

А больше Вас ничего в моем посте не заинтересовало?

Состоит она в том, что вы не являясь жителем города и тем более района, открыто поддерживаете строительство здания, которое вам не причинит ни пользы ни неудобств и цинично насмехаетесь, говоря, что мол колокола полезны...

Николай П чт, 31/05/2012 - 18:11

   Заметьте, пожалуйста, что я не устраиваю митингов и сбора подписей в пользу строительства храма. В чём же моя "открытая поддержка"? )) Я лишь позволяю себе высказывать своё мнение. Польза от нового храма лично для меня в том, что, приезжая в свой родной город, я смогу любоваться тем, как православная святыня украшает места моего детства. Радость, знаете ли...

   В моём высказывании о колокольном звоне, знаете ли, нет никакой циничной насмешки. Если хотите, я могу рассказать Вам об этом в личном сообщении.  

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 17:10

"Неужели вопросы об абортах и геях - это вопросы Вашей свободы? (("

Что вы этим хотели сказать?

Николай П чт, 31/05/2012 - 17:18

  Я просто задал вопрос. Он возник вследствие Вашего высказывания о якобы "попытках попрания свобод". Неужели вопрос об абортах и геях - это вопрос какой-то "первоочередной" свободы??

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 17:38

А свобода бывает первоочередная и второстепенная?

Как сказал кто-то: "в стране, где жгут книги, скоро будут жечь людей."

Так и здесь - сегодня попы против геев, завтра - кто знает, чего от них ждать.

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 17:55

Ох, связь я там же и объяснил. Начинается с малого - с небольшой группы людей, которая не может защититься, а потом пойдет наступление на свободы основной части общества. Что и происходит.

Николай П чт, 31/05/2012 - 18:15

   Вот, и Вы туда же... Знаете, мне становится тревожно, когда я слышу, что свобода геев - это свобода основно части общества. Имею право быть несогласным с такой свободой. И открыто говорить об этом. Или я не свободен? )

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 18:15

"Знаете ли, а я и не просил Вас о прочтении курса истории. Просто вопрос задал."

Я имел ввиду - что факты эти общеизвестны.



"Каким образом Церковь преследовала Толстого? Констатация факта, что религиозные взгляды Льва Николаевича не являются православными - это, по-Вашему, преследование?"

Согласен, Толстого церковь скорее наградила, ибо анафема - есть высшая оценка достоинств человека, которую может дать РПЦ.



Гонение на печатников со стороны переписчиков - это гонение именно со стороны Церкви?)

А переписчики они чьими сотрудниками были? Частного переписочного бюрю???



"Материалистические взгляды Сеченова были преследуемы со стороны светских властей, а не церковных."

А по какой причине? Он улицу не там перешел?



Раскол Церкви это есть раскол именно Церкви. Где здесь преследование иноверцев?

А кто говорил об иноверцах??? Инквизиция тоже резала ТОЛЬКО СВОИХ. Этим и прославилась.

Николай П чт, 31/05/2012 - 18:21

  Печатники были такими же, как Вы говорите, "сотрудниками", как и переписчики.

   Нет, дело не в улице. Дело в материалистических взглядах. Но преследовало учёного за эти взгляды государство. Не Церковь.

  Я повторяюсь, наверное, но всё же: Православная Церковь не имеет никакого отношения к инквизиции. Какая связь между русским расколом и западной инквизицией?

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 18:27

Вот вы какие скользкие, все-таки. А с чьей подачи преследовала православная монархия ученых? 

Поймите, уже то, что вы отрицаете всем известные факты, не красит вас как представителя данной религиозной группы.

Католики с помощью инквизиции убивали, пытали насиловали других католиков.

Православные во время раскола и после него - убивали, пытали насиловали других православных.

У православия руки точно также по локоть в крови. Я еще раз повторяю - деятельность была, термина не было.

Николай П чт, 31/05/2012 - 21:18

   Вам не кажется, что Вы немного увлеклись оценкой меня, грешнаго?)) "скользкий, всё-таки", "не красит"... Мы что, разбираем моё личное дело на каком-нибудь партсобрании? ))

    Вы  сами излагаете "всем известные факты" в таком свете, что это - "внутренее дело" указанных Вами религиозных сообществ ))) А мы ведь говорили о преследовании СО стороны Церкви, то есть иноверцев. Чувствуете разницу? ) 

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 21:28

Нет, конечно, простите. Речь не лично о Вас. 

Полчища вас, фанатичных верующих, смотрящих на мир через очки выданные РПЦ, УПЦ и пр. Ничего личного.

По поводу иноверцев - не лукавьте. Ваша церковь (как и остальные) усердно борется за детей с самого их рождения: каждое дитя должно быть крещено и воспитано в той или иной вере и соответсвенно стать частью Церкви, чтобы убийство этого человека Вы смогли назвать - "внутренним делом"?

Николай П чт, 31/05/2012 - 22:35

  Церковь совершает Таинство Крещения над ребёнком по желанию (а на деле - по просьбе) его родителей. Воспитание ребёнка в вере - это дело его семьи. Как и преподавание (или непреподавание) в школе основ той или иной религии - это желание родителей. Но если налогоплательщики желают, чтобы их дети в их школе изучали основы их веры, государство не в праве отказывать.

   Интересный у Вас стиль общения. Вначале говорите "нет, конечно, простите", и сразу же, другим абзацем: "полчища вас, фанатично верующих..." ))) Уж не извинялись бы тогда ))

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 22:48

Извинился я искренне, потому-что вы подумали, что мои слова направлены лично против вас.

Если налогоплательщики желают изменить конституцию и отказаться от светского государства - это их право.

А то, что вы написали - противоречит конституции как РФ так Украины.

И вот опять по вопросу добровольности - вы лукавите. Естественно люди делают без прямого принуждения. Но церковь ведь настаивает? Попы наставивают? Чтоб именно в детстве, чтоб не болел, чтоб все было хорошо.

Ситуация настолько "добровольная", что даже я решил не отказывать некоторым членам семьи и разрешил крестить своих детей, чтобы не слушать никакой ереси и ПГМ бреда всю жизнь.

Крещение - оно такое добровольное. 

Николай П чт, 31/05/2012 - 22:57

    Вот, интересное какое дело...Разве "попы" настаивают на том, что крестить ребёнка нужно для того, чтобы "ребёнок не болел, чтобы всё было хорошо"?!! Это как раз проявление отношения многих людей к своей собственной вере. Крещение, на самом деле, это вступление человека в Новый Завет с Богом. В приходах Белгородской и Старооскольской епархии перед Крещением проводится несколько обязательных бесед с крещаемым или (если ребёнок) с родителями и крёстными. В этих беседах человеку пытаются объяснить, что суеверный подход к Таинству ("чтобы не болел", "чтобы всё было хорошо") или традиционный ("все крестят, и мы покрестим, потому что там принято") - это подход нецерковный. Я знаю случаи, когда священник мягко пытался отговорить от крещения ребёнка, потому что было видно: родители и крёстные не совсем понимают, зачем они это делают.

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 23:04

Ну вот вы все рассказываете в стиле - а вот у нас... а вот таааам...

А у нас крестят напрополую (как и везде). И не уверен даже, что попы спрашивали, когда моих крестили - а где же папа :))))

Еще раз - вы как плохая нянька, у которой дитя без глаза - читаете лекции о том, как правильно воспитывать и как должно быть.

А результат - он другой. Верят люди так как я описал. Представьте только, что мне довелось бы выслушивать если бы мои дети болели будучи некрещенными :)

Николай П чт, 31/05/2012 - 23:21

  При чём здесь нянька? ))

  Я рассказываю о том, что лично видел и с чем лично сталкиваюсь. Смею сказать, что о церковной жизни знаю немного больше Вашего хотя бы потому, что пытаюсь ею жить. Ваше мнение о Церкви во многом сложилось из околоцерковных слухов.  Я Вам говорю о том, что служители Церкви пытаются изменить ситуацию, Вы в ответ злорадствуете по поводу "а воз и ныне там" ))

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 18:31

Ну воспользовался гуглом, чего и вам желаю.

"Первые факты ведьминых процессов упоминаются в «Поучении» Серапиона 13 века. Он рассказывает, как «волхвей» пытают водой и сжигают, по обвинению в голоде и падеже скота."

Николай П чт, 31/05/2012 - 21:06

  Так ведь вопрос тот же: кто пытает и сжигает? Преподобный Серапион говорит о нестроениях в духовной жизни своих современников, он скорбит о том, что возрождается язычество и связанные с ним суеверия, рассматриват татаро-монгольское иго как Божью кару за эти и за многие другие грехи.

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 21:13

Я понял, куда вы клоните. Ко всем преступлениям, фактам дискриминации на религиозной почве в православном государстве (государствах) - православная церковь даже косвенного отношения не имеет.

Скажите так прямо, что вы все полунамеками.

Николай П чт, 31/05/2012 - 22:29

Ваша цитата: "Согласен, Толстого церковь скорее наградила, ибо анафема - есть высшая оценка достоинств человека, которую может дать РПЦ".

  Разве это - не пример словоблудия? ))

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 22:37

Нет, вам как сотруднику этой организации это наверное сложно понять, но я был абсолютно серьезен.

Публичное отлучение от такой организации - это благо и похвала в глазах людей умеющих мыслить критически.

Николай П чт, 31/05/2012 - 22:45

  Постойте, постойте... Откуда Вам может быть известно, сотрудником какой организации я  могу являться? Мы ведь с Вами не знакомы )) Или Вы думаете, что у Вас опять проявился "провидческий дар"? ))

   Не знаю по повода блага и похвалы... Лев Николаевич - великий человек. С этим никто не спорит. Неоднозначная личность. И, как важный штришок к этой неоднозначности... Последние дни своей жизни он находился в состоянии мучительной внутренеей борьбы. Искал общения с представителями Церкви (есть об этом свидетельства оптинских старцев). Вот только, видимо, кто-то помешал ему в этом. 

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 22:59

Ну знаете, для этого не нужно быть провидцем. Большинство (яростных в том числе) православных библию видели только по телевизору... Так что скорее всего - это ваш хлеб.

А свидетельства оптинских старцев для меня... Ну вы в курсе :)

Николай П чт, 31/05/2012 - 23:16

  Я вижу, что Вы действительно плохо знакомы с православными )) У очень многих верующих дома есть Библия и (представьте себе!) они её регулярно читают. Даже в преклонном возрасте. Знаю одного человека, который подарил своей бабушке Библию. Бабушке было уже около 80 лет. Каждое утро она начинала с чтения одной главы Священного Писания. Причём читала подряд все книги, даже Ветхого Завета!!! ))

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 23:30

Николай, переключитесь с режима вещания: "паства" на "неверующие".

Мне эти маленькие чудесненькие истории...

 Я не претендую на всех - но мой опыт общения с ними позволил сделать тот вывод, который вы прочли. Мои знания их веры зачастую больше, чем знания тех, кто называет себя верующими.

А ваш аргумент "У очень многих верующих дома есть Библия" - сам по себе и является лучшим подтверждением моих слов.

Потому-что звучит как "Очень многие спортсмены занимаются спортом"

Николай П чт, 31/05/2012 - 23:46

    Я Вам, неверующему, говорю о реальных событиях, которые случались в жизни реальных людей, которых я лично знаю ))

   Кстати, по Вашему доброму совету погуглил...

   "В четвертом слове Серапион восстает против страшного суеверия, появившегося в то время. Народ приписывал случившуюся в тот год засуху и голод волхвам (колдунам), будто бы привлекшим это бедствие на землю. Людей, которых подозревали в колдовстве, хватали и бросали в воду, чтобы испытать их: если человек потонет, — значит он —- невиновен, если же выплывет, — это знак, что и вода его не принимает, — он виновен; в таком случае его хватали и сжигали. Серапион, глубоко возмущенный, называет убийцами не только тех, кто действительно сжигал мнимых колдунов, но и тех, кто, видя это, не заступился за них, и тем самым сделался соучастником убийства. Как князь Владимир Мономах, который в своем Поучении к детям строго восстает против смертной казни, епископ Серапион считает, что вопрос жизни и смерти человеческой зависит от одного Бога. Возмущается он жестокости своих "чад" духовных, возмущается и тому, что они так безусловно верят в волшебную силу волхвов"

    http://sochinenie.blogspot.com/2011/09/blog-post_4761.html

  И, всё-таки, Церковь пытала и убивала людей? Или, напротив, старалась бороться с народными суевериями??

Владимир Иванович чт, 31/05/2012 - 21:20

  237 лет  унижений, пыток, убийств и насилия...   Хорошая кара от любвиобильного бога. Теперь понятно почему последователи  этого бога, дожившие до наших дней, ездят на джипах и воруют у народа городские и государственные бюджеты. И чем беднее становится народ тем жирнее становятся попы и его подручные.

Николай П чт, 31/05/2012 - 22:23

   Нет, дорогой Вы наш человек, люди наказывают сами себя. Направляя свою свободную волю в сторону "неделания добра" ((( К сожалению, от этого страдают другие люди.

  И, к сожалению, воры и бандиты - это часть народа. Не с Альфы Центавра они к нам прилетают. Вот, что с этим делать? Вы всерьёз думаете, что борьба с Церковью - это реальный способ сделать жизнь лучше? )

Николай П чт, 31/05/2012 - 22:40

  Вообще-то, предыдущий пост я адресовал Владимиру Ивановичу, ну да ладно, убеждённый Вы наш. По-Вашему получается: не будь Церкви, жизнь  в Украине (и в Константиновке в частности) круто поползёт вгору? )) Мы ведь это уже проходили. Когда народ попал под пропаганду большевиков и иже с ними. Что из этого вышло? (((

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 22:54

Николай, ну что же вы. Я же не религиозный человек, и не верю в чудеса в том числе и экономического плана.

А почему мы это проходили? Почему пришли в итоге большевики? Потому-что православная монархия довела страну до такого уровня, что народ пошел бы даже за чертом.

Так что СССР - это ваша заслуга, православные.

"«Воспитанник Горийского духовного училища Джугашвили Иосиф <…> при отличном поведении (5) показал успехи: по Священной истории Ветхого Завета (5); — Священной истории Нового Завета (5); — Православному катехизису (5); — Изъяснению богослужения с церковным уставом (5)"

Воспитали? :)

Николай П чт, 31/05/2012 - 23:03

  Что касается "православная монархия довела.." Знаете, во время учёбы в Технологической Академии у нас был курс мехоборудования. Так вот, преподаватель рассказывал нам о том, что в царское время стекловары и прочие стеклодувы получали за свой труд намного больше, чем в СССРе.

TheGadfly чт, 31/05/2012 - 23:43

Я Вам говорю о том, что служители Церкви пытаются изменить ситуацию, Вы в ответ злорадствуете по поводу "а воз и ныне там" ))

Так а угадал ли я с родом ваших занятий?

Я не злорадствую, но искренне считаю, что церковь и религия это та гиря (балласт), с которой человечество идет в гору. И идти можно, но лучше все-таки выбросить - это ответ на ваш вопрос о мгновенном прогрессе.

И если вы заметили - я не претендую на знание вашей кухни, правил, внутреннего устройства, целей и задач. Как я уже сказал - не знать их - мое право и я стараюсь им пользоваться.

Если я что-то утверждаю о церкви (людях) - то только то, что вижу и слышу из первых уст. И если правила церкви говорят одно, а попы крестят по-другому - то, простите, это не моя вина и не мои атеистические выдумки.

Я имею право смотреть на церковь как сторонний наблюдатель и потребитель скажем так.

Ваша машина (церковь) не едет, и меня не интересует, что у вас там сломалось.

Николай П пт, 01/06/2012 - 20:30

  Вот, Вы всё гадаете и гадаете о роде моих занятий. Как будто в этом - соль нашего разговора.

   Повторю здесь вопрос, который я задал в другой ветке. Немного по-другому. По-Вашему, машина не едет. Можете Вы предложить другую? По-любому, человеку нужно "ехать"!!!

TheGadfly пт, 01/06/2012 - 00:10

И, всё-таки, Церковь пытала и убивала людей? Или, напротив, старалась бороться с народными суевериями?

Бороться заменяя их другими? Меня не интересует ваши междуусобицы: православие такое или другое, православие и колдуны и т.д. Православие - такое же суеверие как и язычество. Приверженность к любому из этих направлений приводит к невежеству народа и "охоте на ведьм"...

Продолжаем гуглить

Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви - Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др.

А вот и то, о чем я говорю:

Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол.

Николай П пт, 01/06/2012 - 14:06

  К сожалению, общаясь с Вами вот уже сутки, не знаю, как Вас зовут...

  Вы правы. Проблем в церковной жизни хватает.  Что-то священнослужители пытаются решать, что-то пока нет, что-то получается, что-то не очень...

  

   С Божией помощью, в сквере воинов-интернционалистов будет храм. Украсит своим сияющим обликом городской пейзаж из пятиэтажек конца 60-начала 70. На этом месте люди будут пытаться устремлять свой дух к Благому, хотя бы немного развивая свои личности.  Я этому рад!  Как человек, который родился и вырос здесь. Как человек, который  может вернуться на свою Малую Родину (есть очень большая вероятность этого).

   Сейчас мой вопрос в другом. Вот, Вы критикуете. Обвиняете. Обличаете. Даже клеймите ))) Это нетрудно. Насмехаться над робкими попытками людей что-то изменить в себе и вокруг себя (я Вам привёл пример о чтении Библии из жизни моей бабушки, Вы назвали это чем-то вроде сказки, даже не обратив внимание на то, что с Вами поделились чем-то личным, сокровенным).

   А что Вы сами можете предложить? В каком духовном направлени, по-Вашему, нужно развивать человеческую личность? Вы сами в каком направлении эволюционируете? Если хотите, давайте поговорим об этом.

Genryh13 пт, 01/06/2012 - 15:02

Предложу несколько направлений которые клирики (в противопоставление людям верующим, помнящим библию и дух христианства)

1. Уважение к окружаощим людям, справедливость и честность. (к стрительству храма отношения не имеет. В гордыне, что ли, "забыли" про простых жителей квартала. Зачем спрашивать, сами ,мол, знаем что людям надо)

2. Толерантность и уважение свободы людей (чего только стоят призывы наших православных священиков закрыть грекокатолическую церковь)

А изменния вокруг себя можно начинать с детских площадок и строительства новых скверов? Или опять вспомним про пустыри и свалки города?

Вера -сугубо личное дело и ваш спор тут просто не уместен.

Давайте уйдем из плоскости теологии к сугубо земной. Если бы на месте сквера строили магазин или кафе, жители бы были точно также против.

Может уваемым афганцам завтра прийдет в голову мысль что помянуть товарищей негде.

Вопросы местные жители задали не тем людям, надо спрашивать партию регионов и депутатов, выдавших разрешения, без ведома жителей.

 

 

TheGadfly пт, 01/06/2012 - 15:31

Позвольте с вами не согласиться.

Почему это вопрос нужно задавать только власти? С каких пор инициатор и главный выгодополучатель проекта не несут за него ответственность?

Какой бы региональной не была власть и депутаты, не было бы такой инициативы - не было бы ничего.

Мы говорим здесь о церкви и религии как социальном институте, не более.

TheGadfly пт, 01/06/2012 - 15:09

Знаете - сначала появился забор в сквере возле моего дома, а потом я уже начал критиковать на открытом ресурсе в интернете.

Критикую, потому-что считаю, что церковь и религия (любая) неэффективны и даже вредны.

Тот сюжет, который я Вам предложил прокомментировать - он страшен сам по себе, но еще страшнее становится, если представить, что эта женщина работает в детском саду, в школе... И это Вашему или моему ребенку нужна первая помощь? Как Вам такое? У меня мороз по спине...

А ведь она где-то работает. Возможно от нее зависят жизнь и здоровье людей. И сколько их таких?

Религия сложная вещь, и никто не может знать, что она делает с человеком, да кроме того, никто и не хочет знать. Ведь эта дама судя по всему - активная прихожанка, почему никто не сказал ей, что она увлеклась?

Еще пример, жил-был мальчик в США в религиозной семье, и начался у него разлад с головой, мать это видела, но как глубоко религиозный человек возила его не к врачам, а в церкви и к священикам практикующим экзорцизм. Изгоняли они, изгоняли, а мальчик в один прекрасный день пошел в колледж и растреллял там пару десятков человек. А ведь его просто нужно было сдать в больницу...

Еще пример-вопрос, тут ЕленаНика ссылалась на умудренных жизнью пожилых верующих - мол они то знают!

Как вы объясните тогда феномен "адских старушек" - проблему, которую признало даже ваше наачальство в Москве? Почему пожилые, умудренные жизнью, глубоко-религиозные люди, которые должны стать по идее образцом человеколюбия и всех добродетелей вдруг превращаются в фанатичных человеконенавистников?

Это ли не epic fail религии и церкви?

Николай П пт, 01/06/2012 - 20:27

  Уважаемый....! Я, по Вашей просьбе уже прокоментировал этот ролик. Могу ещё добавить, что эта женщина находится в состоянии аффекта. Что Вы ещё хотите от меня услышать? Человеческая личность - это очень сложный механизм. Те бабушки, которые, возможно, пришли в храм всего лишь несколько лет назад, до своего воцерковления прожили сложную жизнь. Невозможно человеку изменится в одночасье.

   Я предложил Вам повернуть разговор в немного другое русло. Повторюсь: "А что Вы сами можете предложить? В каком духовном направлени, по-Вашему, нужно развивать человеческую личность? Вы сами в каком направлении эволюционируете? Если хотите, давайте поговорим об этом".

  Итак, что ВЫ можете предложить?

 

TheGadfly пт, 01/06/2012 - 20:39

"Невозможно человеку изменится в одночасье." - Ага, а если вспомнить, что сказала ЕленаНика о сознательном выборе многих не в пользу своего здоровья, то о многих можно наверное сказать: невозможно измениться... (времени не хватило).

Вы считаете, что моего "предложения" отказаться от религии мало? :))))))))

Ирония в том, что религии и церкви замена не нужна. Она просто должна уйти ТЧК.

 

Николай П пт, 01/06/2012 - 20:50

   А если без иронии? Давайте представим: нет ни религии, ни Церкви. Критиковать некого. Отказываться не от чего. В каком направлении, по-Вашему, развиваться человеку? Что лично Вы можете предложить?

Николай П пт, 01/06/2012 - 21:01

  "Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе, чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (1 Тим.3, 15).

  Уважаемый, у Вас есть что сказать по существу?))

TheGadfly пт, 01/06/2012 - 20:58

Я воплне серьезен. В моей жизни нет ни того, ни другого, вернее церковь скоро испортит мне вид из окна :)

Я искренне считаю, что религия не выполняет какой-то особой функции в обществе, она лишь дублирует некоторые функции, которые выполняют другие социальные институты: семья, государство, образование, медицина, культура... Т.е. если она (религия) завтра уйдет - на ее месте не останется зияющей дыры. Услышьте мою точку зрения и вы поймете, что я не должен ничего предлагать нового, так как я по сути ничего не прошу менять.

TheGadfly пт, 01/06/2012 - 21:25

Жаль, что Вы так. Я достаточно просто выразил свою мысль.

Если говорить о мировоззрении - то мне импонирует так называемый "светский гуманизм".

Извините, сборная Украины играет через 5 минут :)))

Николай П пт, 01/06/2012 - 21:37

"Духовной жаждою томим,

В пустыне жалкой я влачился,

И шестокрыльный серафим

На перепутье мне явился..."

  Знаете ли, у людей возникает духовная жажда. Это происходит вне зависимости от состояния здоровья, образования и прочих внешних факторов. Мой вопрос: как лично Вы предлагаете эту самую жажду утолять?

  Получается вот что. Вы говорите: "Мне не нравится этот водопровод". Я спрашиваю: "Да, беда, но ведь вода нужна для жизни... Какой альтернативный вариант подачи воды Вы можете предложить?" Вы мне в ответ: "Нужно закрыть этот водопровод, и будет нам счастье. Я так уже и сделал".

  Удачи сборной Украины!!! )))

TheGadfly пт, 01/06/2012 - 00:08

"Я Вам, неверующему, говорю о реальных событиях, которые случались в жизни реальных людей, которых я лично знаю ))"

Я вам верю. А я по-вашему, об инопланетянах вам байки рассказываю?

TheGadfly пт, 01/06/2012 - 00:58

Президент США, Джорж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из Библии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. К примеру, американский президент выступает против брака между гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлет такого брака.



Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18".



Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей:

"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать.



Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить?



В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?



Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.



У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности?



Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?



Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14) ?



Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе. Аминь!"

TheGadfly пт, 01/06/2012 - 01:42

Николай, всегда хотел спросить у человека знающего. 

Есть ли у церкви механизмы мониторинга религиозности прихожан и соответсвенно механизмы ее притормаживания?

И если есть, то работают ли они?

Чтобы Вы понимали, о чем речь - ниже ссылка.

Буду признателен за комментарий.

http://www.youtube.com/watch?v=3JNPdTh-Htg

Николай П пт, 01/06/2012 - 13:50

    Что здесь комментировать??? Здесь плакать хочется....

   Входя в храм, снимают шляпу, но не голову. Нужно было вызвать "скорую", постараться оказать первую помощь. В данном случае это и есть молитва.

   Но, согласитесь, ответственные лица: охрана водоёма и полицейские, также оказались не на высоте (((

   А "мониторинг", как Вы говорите.. Да нет никакого мониторинга. Духовное руководство - штука индивидуальная. Знаете, вспомнилось.. Начало 90-х... Город Константиновка, с населением пока ещё больше 100 000 человек. Единственный храм на весь город - святителя Николая на Червоном. Битком набит. Общая Исповедь (потому что нет возможности такое количество людей исповедовать индивидуально). Священники "нарасхват". Какое может быть серьёзное духовное руководство? Вот и думай теперь: нужны ли храмы в шаговой доступности или нет?

rezon пт, 01/06/2012 - 14:55

Читаю переписку. Хочу сказать что ролик этот мелькал уже на этом сайте, тут. Там же я его комментировал (ID: 13992). Вы сами, как я понял отец, да? Очень цинично. Демонстрация этого ролика конечно же добавила вам "преимущество" в этом разговоре... Обязательно покажите этот ролик вашим родным, которые просили о крещении ваших детей.

TheGadfly пт, 01/06/2012 - 15:14

В чем цинизм?

Простите, но я не пытался получить преимущество, я хотел получить ответ на вопрос, который меня интересовал. И я его получил.

  • 32 просмотра