На наш танк дончане «глаз положили»

Донецкие краеведы позвонили нам в редакцию и «по секрету» сообщили, что одну из наших реликвий — танк Т-70, который первым вошел в 1943 году в город, а потом был установлен в парке им. Шевченко, — собираются забрать в Донецк. Его должны будут установить у «Донбасс-арены», возле мемориала освободителям Донбасса для того, чтобы 9 мая торжественно открыть музей памяти Великой Отечественной войны под открытым небом.
 
 

Вначале мы не поверили и посчитали это преувеличением историков. Однако, прочитав в газете «Сегодня» информацию об установке танков возле детища Рената Ахметова: «Донецкий горсовет держит в строгой тайне, откуда именно прибудет к нам боевая техника времен ВОВ. Впрочем, «Сегодня» стало известно от источника в мэрии, что один из танков был выпущен незадолго до окончания ВОВ, партией в 3000 штук. Число «доживших» до наших дней — единицы по всему СНГ», — мы не на шутку всполошились. А вдруг и вправду речь идет о нашем танке?

В городском отделе культуры нам сообщили, что ничего об этом не знают. На вопрос: «Кому этот танк принадлежит?», нач. отдела культуры О. Хоменко ответила, что «Танк на государственном учете не состоит, является коммунальной собственностью и, скорее всего, стоит на учете в объединении парков и скверов». Однако, директор этого объединения С. Шевченко сказал, что на его балансе этот объект не находится.

«Теперь понятно, как легко будет дончанам забрать нигде не зарегистрированный танк», — подумали мы и позвонили в управление культуры Донецкой облгосадминистрации и в областной краеведческий музей. «Да, мы действительно рассматриваем возможность получения этого танка, — в один голос ответили областные работники культуры. — Ведь вы же сами не гарантируете сохранность таких уникальных экспонатов. У вас же памятники металлисты разворовывают, и на этот танк были их «набеги». Но дальше рассмотрения вопрос пока не зашел. Поэтому, по крайней мере на ближайший День Победы он останется на месте».

Готовя этот материал, мы решили сделать снимки и побывали в сквере у памятника. Сам по себе внешне танк выглядит неплохо, зеленая краска держится хорошо, а вот плиты постамента в самом видном месте обрушились, да и надпись «зэк» далеко не украшает заднюю часть пьедестала.

Неподалеку от памятника, греясь на весеннем солнышке, на скамейке собралась небольшая компания местных пенсионеров‑ветеранов. Для них возможность передачи танка в Донецк показалась возмутительной. «Они что там с ума посходили? — были самыми приличными словами в ответ на наше сообщение. — Почему дончанам он нужен, а нам нет? Наши дети, внуки, правнуки, что, в Донецк теперь должны будут ездить, чтобы увидеть, какой танк город освобождал? Его надо обязательно здесь сохранить для потомков! Если нет средств для содержания, то пусть обратятся к жителям города, чтобы сбросились. Мы готовы внести свой посильный вклад. А властям, богатым людям нашего города, неужели не жалко этого и других памятников? Посмотрите, в каком состоянии памятники воинам на кладбищах, на вокзале памятник разграбили, на улице Демещенко разбили! А ведь 9 мая близко. Неужели не стыдно? Все зависит от головы. Руководство у нас большое, с большой зарплатой, хорошими служебными автомобилями, замов много имеют, поэтому надо не забывать немножко и городом заниматься. Вот раньше, когда председателем горисполкома был Иван Данилович Медведев (царство ему небесное), то у него был один заместитель. И справлялся, не допускал такого бардака. А памятник нужно во что бы то ни стало сохранить. Если у Роженко при обыске, как писали в газетах, нашли 4 миллиона гривен (эта информация была опубликована в Gazeta.ru — ред.), а таких роженков в городе не один, то неужели денег жалко?»

Мы приводим без купюр прямую речь ветеранов, т. к. надеемся, что их голос будет услышан.

В. Березин.

Comments

> «Кому этот танк принадлежит?»
Танк принадлежит:
1. танкистам, которые освободили Константиновку;
2. Ветеранам ВОВ, которые до сих пор помнят каждый день войны, которые помнят погибших своих товарищей;
3. константиновцам, в освобождении чьего города этот танк принимал участие!!!

Этот танк - наша история! Это наша Память!!!
> "... У вас же памятники металлисты разворовывают..."
А в Донецке что, нет таких людей, зарабатывающих себе на жизнь таким способом? Опуститесь на землю, выйдите из своих кабинетиков... вся страна в пунктах приёма металла...
Константиновские чиновнички, почему вы не хотите рассказать Ветеранам и горожанам об "откате" за Наш танк? Если за танк никто не хочет брать на себя ответственность - это ещё не значит, что нет "хозяина", который готов его продать. Или может вы чего боитесь...?

Ответ на от Андрей

Шансы быть сворованным у Донбасс-Арены ничтожны, по сравнению с тем, что может произойти с танком в констахе. Перевозить нужно однозначно - надо спасать все что еще можно спасти.

Ответ на от _Mr. Grabovskiy_

 ... и что же Вы готовы сделать с Нашим танком в Константиновке? Почему так просто отдаёте достопримечательности Родного города?

Ответ на от Андрей

порежут по частям.. вот топливные баки уже спилили... Очень неприятный район после захода солнца, освещения никакого, милиция и носа не показывает, частенько бывали случаи гопстопа в районе этого скверика. На достопримечательность он сейчас никак не тянет.... вы давно там были? Развалины домов, обвалившийся парапет... Лично я бы продал этот памятник донецку, а деньги бы использовал на восстановление памятников, которые сейчас у всех на виду, как например около 7й школы. В ужасном состоянии памятник - позорище. Особенно меня огорчает баннер Кегельбана - СаунЫ, который вывесили возле братской могилы... Народ, вас это не смущает? Или для всех это настолько привычное явление? Можно было бы свою рекламу не через всю дорогу нацепить, а если бы совести хватило то чуток подальше от церкви и братской могилы. Журналисты, сфоткайте эту пакость! Еще бы бабу в бане с шаром для кегельбана нарисовали...  И как же цинично на фоне этого смотрится "Константиновцы, достойно подготовимся к 65 летию победы", что по всему городу развесили. Жаль конечно этот танк... Мне нравится этот сквер, кроме танка там есть еще и памятник Безнощенко. Еще нравится архитектура того района.. Очень красивые там дома, но все старое и ветхое. Судя по фото там все в аварийном состоянии, что очень огорчает. Мне кажется Грабовский 100% прав, такую технику надо собрать в одном месте, будет наш танк гордо стоять в Донецке с табличкой "Освободитель Константиновки" :) По-моему музей военной техники под открытым небом это отличная идея. Такие выставки есть и в Киеве и в Харькове. Нашим ветеранам бы понять эту идею и сохранности ради поделится танком... а апельсиновым на радость снесут еще один символ тоталитарного режима. По-моему, все должны быть довольны. Но Александр Иванович, как всегда утрирует. :)

Андрей, a  вот посмотрите например сюда Если в Донецке есть люди, которые не только поддерживают в нормальном состоянии старые памятники, но и им хватает сил устанавливать новые, то наш только ради сохранности нужно им отдать. ИМХО. Почитайте там коментарии по ссылке, как относятся к их инициативе Константиновцы, по-моему картина ясна.

Ответ на от Андрей

Так и знал, так и знал, что вы мне их покажите... :) Прошу прощения, можно личный вопрос? Вы случайно не Андрей Новосельский? Ну это чтобы понять с кем я говорю.
Ну а насчет "ПАМЯТНИКОВ"... разве эти черные камни можно хотя бы с нашей "неизвестной" сравнить? Не говоря уже о ихнем Ватутинском бюсте... Почувствуем разницу между памятником и надгробной плитой на кладбище.
Ну а памятник Гонгадзе в Константиновке - это, конечно, прикол тот еще... "Мэр сказал, что горожане всегда чтили и чтят Гонгадзе, Александрова и других журналистов, которых нет с нами."

Ответ на от rezon

 а что смысл Ваших слов и интонация зависят от фамилии собеседника? :)

может ещё должность и звание имеет значение? :)

Ответ на от Андрей

Пишу то что думаю и для всех. А так... просто полюбопытствовал... простите великодушно. Вы очень быстро нашли тут на сайте нужные статьи, и я уж подумал не с известным ли краеведом общаюсь... Ну вы же понимаете... когда говоришь просто с прохожим или со специалистом-профи, который этим занимается, то это большая разница. Ему об этом точно известно больше чем мне и потому не хочется выглядеть глупо ;)

Ответ на от rezon

На постаменте генералу армии, Герою Советского Союза Николаю Фёдоровичу Ватутину написано: «Освободителю Украины... 
Благодарные жители г. Донецка» (полный текст не привожу).

А мы? Согласны отдать танк - освободитель...
 

Ответ на от Андрей

А на постаменте нашего танка написано "ЗЕК"... Лично я - согласен, на условиях, которые я описал выше. Иначе скоро его просто не будет, как и не будет памятника возле 7й школы... Еще 20 лет украинскости советские памятники не перенесут. :)

Ответ на от _Mr. Grabovskiy_

А ведь и правда надо спасать то,что еще донецкие не разграбили...Людей...Пока их не разобрали на органы ,как промышленность города...

Ответ на от Меланченко

Людей уже забрали, только не на органы, а целиком - уезжает подавляющее большинство тех, кто может уехать.

Ответ на от _Mr. Grabovskiy_

Насколько я знаю,уехали Вы,господин Грабовский.В одном из Ваших комментов Вы говорили,что нужно,мол,"насыщать глаз впечатлениями в больших городах".А в малых уже все уехали и никто не живет,по-Вашему.Мол,остались неспособные и им не нужно уже ничего.Что ж будем детей возить в светлый город-герой Донецк на памятник смотреть. 

Ответ на от Человек

"Остались неспособные" - это ваши слова. А я считаю что остались :

1. У кого чрезмерно большие привязанности или ностальгия (мама\папа, родная школа и двор, родная надпись Х*Й на стене и т.д.).

2. Кому действительно нравится быть там, где он сейчас есть (мое им уважение, ибо это большое достижение, но я таких в Константиновке видел только трех человек).

3. Кому легче быть "первым парнем на деревне", а мысли о соперничестве и необходимости работать, постоянно наращивая темп, приводят в беспокойство.

4. Кто думает, что разница в городах только в количестве зарабатываемых денег, и потому ездит куда-то только на заработки.

Я говорю о людях своего поколения - от 20 до 30. Что в голове у остальных - не знаю. И я не пытаюсь никого заставить ехать именно в большие города. Просто считаю Константиновку дырищщей из дырищ, местом, несомненно откладывающем отпечаток на людей, жить в которой я смог бы только при крайней необходимости.

Ответ на от _Mr. Grabovskiy_

Люди живут везде.Есть места лучше,есть похуже...Так,что же они хуже сортом.И должны последнее отдавать,тот танк например...Раз,типа,тут дыра,так пусть оно и гниет в болоте.В том-то и оно,что такие города-конфетки облцентры во многом -то и живут за счет малых городов.И коммунальные дешевле,и,что интересно проезд на автобусе в Донецке по маршруту 2 стоит 1 гривну,и не "Газели" ездят.И еще есть масса примеров.Бюджетные средства-то под боком.И то,что строятся там "Донецк-сити","Донбасс-Арена"и т.д.,при том,что в  100-тысячниках(ну,допустим,менее)лифты не работают,транспорт после 20 стоит и нет дорог-НЕ ЕСТЬ ПРАВИЛЬНО.Создавая центры,как визитные карточки государства и разрушая все остальное,это развитие страны в обратном напрвлении.Нормальный процесс ,когда из центра ехали люди на переферию,так сказать поднимали государство,ну и конечно-возможность заработать.Так было раньше и это нормально.

Ответ на от Меланченко

Куда же Александр запропостился? Власть поменялась и источник красноречия пересох?! )))

А может произошло что, али хворь какая приключилась!? Кто знает, беспокоюсь!

Товарищи, пару часов назад был возле мемориала, что напротив 7й школы. Прошелся, посмотрел как все запущено. Мемориал построен рабочими Константиновки на честь тридцатилетия освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков. У входа к мемориалу, что правее, которым никто не пользуется (там заросли ступени совсем) я обратил внимание, что слишком много сухих веток разбросано. Оказалось, что эти толстые дрыны использовались как рычаг, для того чтобы вырвать вазу. У входа расположены две круглые вазы диаметром, наверное, метра полтора. Вазы выкрашены серой краской . Одна из них наполовину вырыта, землю из вазы высыпали и пытались ее своротить с помощью толстых веток. Земля совсем свежая... как бы не сегодня ночью это все происходило. Постучал по вазе, естественно металл, не бетон. Странно, что металлисты так непрофессионально подошли к делу,  без ломиков и лопат, а с палкой-копалкой и деревянным рычагом. Иначе ее бы уже там небыло. Наводит на мысль, что подростки действовали. Унести такую наверное тяжеловато будет, но это их не остановило, разворотили и бросили. Кстати, канализационных люков в округе тоже не обнаружил... специально даже не искал по-ходу увидел две открытые ямы. Вот так, друзья. Предлагаю не чесать репы перед компом и размышлять, что могут сделать танку, а посмотреть реальнее на вещи. Жаль без фотоаппарата был. Предлагаю журналистам проехать сфоткать.

Ответ на от rezon

Вся беда в  бесхозности наших памятников. Раньше все они были закреплены за заводами и , соответственно подшефными школами. Все убиралось, ремонтировалось, в школы приходили люди, прошедшие войну, и рассказывали о том подвиге, который совершил наш народ. Ах, да, еще один важнейший момент- происходило это все при "изуверах" коммунистах, которым было не наплевать на нашу историю и ПАМЯТЬ. А теперь то память другая  и герои , увы, другие! А подростки , совершившие(или не до совершившие)акт вандализма-наше поколение, которые не знают историю, потому как только на их памяти учебники истории переписывались не единожды. И, что памятник, что танк-для них лишь  металл- а металл- это деньги. А еще, лет через 10 это поколение придет  к власти.....

Ответ на от ЕлВик

Согласен. Вчера опять проезжал мимо, вазу эту вырвали, но не утащили, а перенесли на другое место. Возле стены лежит, ее видно даже из машины, когда проезжаешь мимо. Что-то непонятное происходит... если бы хотели уволочь, то спрятали  бы, а не на обозрение выставили. Может это уже кто-то другой... :(

Ответ на от _Mr. Grabovskiy_

нет :) Ты же не знаешь... В Константиновке все звонят в "Провинцию" в случае чего, и это, иногда, гораздо более действеннее чем 102.

Ответ на от rezon

Сегодня, после выхода газеты, в которой был опубликован материал, на снимке которого четко видны попытки утянуть чашу, обнаружили ее уже под елками, приготовленную, так сказать к выносу. В 102 отзвонились...

У них відібрали незалежність України, за майбутні прибутки мільярдерів, ціле місто в Криму до 2042 року, а вони за залізякою плачуть. У них відбирають атомну і авіаційну галузь, а вони розплакались за іржавий танк, який не перший увійшов в місто, а просто був кинутий, як несправний.

У їх дітей і онуків відбирають право пишатися, що вони живуть в незалежній державі, а вони проливають сльози за долею іржавого залізяччя – мосту і танку. У них відбирають СВОБОДУ, а вони безмежно радітимуть, якщо танк залишиться.

Поки ви переймаєтесь мізерною дрібничкою заберуть усе інше, що має ціну, залишаться крихти з панського столу задля підгодівлі народонаселення (наприклад 1% доплати до пенсії). Пора ставати в чергу і усім буде велика радість, бо нема більшого щастя для раба, ніж бути першим у черзі на отримання об’їдків з панського столу.

 

Ответ на от Yaroslav

Якщо ми не  будемо дивитися, що коїться поряд з нами, на  малій вітчизні, якщо не будемо створювати справжнє українське середовище тут на берегах Торця, то й ніколи не зробимо Україну Стуса та Олекси Тихого. Треба підійматися і за своє довкілля і за Україну! Бо ці 2 стандарти бачать наші діти та плюють на підлогу, а в школах говорять про любов до України.

Ответ на от Berezin

В школах врядли кто-то, кроме учителей украинского, всерьез говорит "О любви к Украине", только если под принуждением.

Ответ на от _Mr. Grabovskiy_

Мистер Грабовский!

Ну и скотина же ты, сынок. Я тебе более чем в папы гожусь, а потому говорю со всей ответственностью: "Ты подонок!" Считаешь, что если ты Иуда, то и другие такие же? Заблуждаешся! Слово Украина давно уже не пустой звук для школьников, а от некоторых из них можешь и по роже схлопотать за наплевательское отношение к родному государству. Тебе наплевать как на Константиновку, так и на Украину. Дык езжай куда нравится и не воняй здесь.

Ответ на от Wilder

Если думаешь, что возраст собеседника для меня имеет значения - зря. Ср***ааать мне на возраст - глупых стариков в разы больше, чем глупых молодых.

Может ты и есть тот самый неудачник-учитель украинского? Вот почему задело? Со школьниками время от времени общаюсь. Еще есть родственники, работающие в школе. Например, от них я знаю что далеко не все девятиклассники в наших школах умеют нормально читать. Боюсь, среди этих малолетних зомби вы и находите поддержку. В общем, среди нормальных адекватных подростков я не видел ни одного особо переживающего за судьбу страны. Да и правильно - не подростковое это дело. Не лишайте детей детства, не втягивайте с свои собственные споры с окружающим миром.

По поводу схополать по роже - это пожалуйста. Других методов от вас и не жди.  Да и вообще - я думаю, не только мне хочется знать  современных нацистов в лицо.

Ответ на от _Mr. Grabovskiy_

Цитирую, некто Mr. Grabovskiy написал: "В школах врядли кто-то, кроме учителей украинского, всерьез говорит "О любви к Украине", только если под принуждением."

Я ответил, что это не так. И сразу на меня: "Нацист!". Это как вор убегая кричит "Держи вора!" А когда некто Путин, заявляет, что они с Медведевым националисты - это нормально?

Был бы я твоим папой, то чем породил, тем бы и... угостил. И терпит же таких на себе наша земля:(((

Ответ на от Wilder

Нет, милый наш уепашка, если бы ты сказал "Это не так", то я бы продолжил нашу мирную оживленную дискуссию в этом русле.   Сравним-ка: "..Я ответил, что это не так..."  и    "Мистер Грабовский!
Ну и скотина же ты, сынок..."

И с чего это ты начинаешь цитировать Путина? Он-то причем? Пытаешься выглядеть на его фоне поприличнее? Я во многом не разделяю политику Путина, но зачем тебе он, чтобы оправдаться? То вы его ненавидите, а когда нужно - чуть-ли не ставите в пример: Вот, мол, даже Путин разделяет наши националистические взгляды. То вы ругаете имперские мотивы поведения РФ, то потом сами стремитесь показать свои националистические амбиции.

Был бы ты моим папой - таки и я мог бы вырасти дыбилом в вышиванке, не надо мне этого.

Ответ на от _Mr. Grabovskiy_

Вы написали: "Вот, мол, даже Путин разделяет наши националистические взгляды".

А вот это не надо. Я всегда приводил Путина, как пример националиста, но не объявлял националистом себя. Если заметили, я пишу чаще на русском, привычнее, но Украину люблю и не собираюсь делить её на улусы в угоду Янук-шаху и разной голубо-красно-бело-оранжевой наволочи!

Мои дети, слава Богу, не дебилы. Они любят Украину и свой родной город Константиновку.

Ответ на от Wilder

Все верно,правильно ты его!Мы очень любим и нау страну,и наш город! Где еще можно купить бутылку водки за 12 гривень,корабль "плана" за 50 и дозу "винта" за 30?Правильно,мужик,нигде,по крайней мере,в Донбассе.Все лучшее - детям!

Ответ на от Бабай

Водку за 12 грн. ни я, не мои знакомые не потребляют (да я и не видел такой), что такое "корабль плана" и "винт", извините, не знаю. ("План" - это вроде марихуана. Корабль - он и в Африке корабль, как мне помнится - это судно с водоизмещением свыше 20тыс.т, да и то, в зависимости от типа). Вам и Вашим детям тоже желаю не знать.

Ответ на от Berezin

Верно, Владимир. Начинать надо с малого. С малой Отчизны. Наша страна как панельная пятиэтажка 70х годов остро нуждается в капитальном ремонте. Каждый город это подъезд и живут в нем совершенно разные люди, которые порой даже ненавидят друг друга. В этом доме выросло уже несколько поколений, те сегодняшние деды во время заселения садили рябинки и березки которые уже до 4го этажа выросли. Их дети – первое молодое поколение этого дома еще помнят отцовские жизненные ценности и приоритеты – труд мир и май, но они уже сами давно дедушки и бабушки. Их внуки – кого не побили 90е, кто не спился не снаркоманился не уехал на чужбинку живут тут же… некоторые стали сверхбогатыми, а некоторые сверхбедными. У них очень много комплексов, потому что именно на их поколение пришелся разрыв шаблона – потерянные дети перестройки… и богатые тоже плачут :) Потом было еще поколение которое в школе застало рождение государства Украина, это поколение зубрило гимн на уроках музыки и конституцию на уроках правоведения. Оно сейчас уже в расцвете сил, но у него тоже происходит разрыв шаблона, потому что гимн поют по телевизору одни психи, которые только разрушают, а не созидают, а конституцию нарушают все кому не лень. Вот примерно такой социум. Но можно посмотреть и на отдельных жителей этого подъезда… Вот сосед с 4го этажа постоянно заливает соседа с 3го этажа, он веселый и нормальный по жизни мужик, который голосует всегда за ПР, но сосед с 3го – одинокий холерик – его просто ненавидит, за то что он его постоянно заливает и не меняет трубопровод… И в своей ненависти делает все, лишь бы не так как его сосед сверху. Иногда его действия доходят до абсурда, и соседи слышат за стеной мантры - «Бандера наш герой!», «Покрова наше свято!». Вот еще есть добрая бабушка с кошками, которые завоняли весь подъезд. Еще есть один сосед у которого идиотская собака которая воет по ночам, а когда он ее выгуливает, то она гоняется за бабушкиными кошками и срет на газоне. Этих двух животноводов не любят мамочки с детьми, за то что дети постоянно находят в песочке, или за то, из чего они делают глазки снеговикам. Еще есть алкаши в каждом подъезде, к ним ходят подозрительные друзья и иногда засыпая на ступеньках обмачивают подъезд. Алкашей не любят все, даже добрая бабушка с кошками потому, что они никогда не сдают денег на ремонт и их друзья завоняли весь этаж, а остальные думают, что это кошки. Ой да много всех… и кошатники и собачатники, и мамочки с детками, и свидетели Иеговы… и вот недавно из села приехала семья так они кур на застекленном балконе поселили и к вою собаки прибавился еще петушиный крик по утрам, их за это тоже не любят. А еще эти селюки разговаривают на смешном суржике, и потому у соседей сразу и отношение к мове вырабатывается определенное… из песни слов не выкинешь – суржик от села не отделишь. Но вот сосед с третьего с ними пытается общаться больше всех, он ходит к ним в гости, рассказывает им истории про Бандеру и пытается разобраться с их мовой. Но селянам литературная мова соседа с третьего не интересна, как и Бандера впрочем. А вот соседу с третьего сельский суржик настолько интересен, что он перенимает их диалектизмы и тем самым портит свою литературную мову. А если заглянуть в соседние подъезды, то я еще долго буду писать… :) Ну сразу всех не вспомнишь… А мораль такая: у всех есть взаимные претензии друг к другу, правда же? Но надо всем собраться с силами и сделать ремонт подъезда, поштукатурить и покрасить стены, побелить потолок, вымыть зассаные полы и купить дверь с замком на подъезд. Ведь последний раз ремонты делал жек во времена дорогого Леонида Ильича. После ремонта подъезд станет похож на парадную и на место, через которое ежедневно идут к своему жилью люди. А там глядишь и соседи свой подъезд в парадную превратят, а там глядишь и дом образцовым станет. :)

Ответ на от Yaroslav

Ярослав, с вами-то понятно почему так: ведь эти ветераны в том числе и против ваших друзей воевали. Вы, поди, только германские танки уважаете? А празднуете 9 мая или 22 июня?

 

А в чем несвобода с Севастополем-то? В НАТО теперь тяжело? так никто и не хотел.

Ответ на от Yaroslav

А еще, не знаю как Вы это переживете, Донецкий облсуд отменил Указ о присвоении звания Героя С. Бандере!!  Вы только и умеете, что всех инакомыслящих смешивать с дерьмом и дальше своего носа не видите  ничего! Флот, видите ли будет еще 25 лет в Севастополе! Вам то каким боком это мешает? Не бесплатно он там находится!!!! Деньги нужны Украине!!! Атомная промышленность(как и вся остальная) в каком состоянии???? Не нравится, что инвестирует Россия, а не НАТО??? Ну, ясное дело, с кем же мы бок о бок столько лет прожили и победили в этой страшной войне!!! И вообще, в Киев к Юльке на баррикады!!!!! 

Ответ на от Yaroslav

Я же говорил, ниже, что апельсиновым танк не нужен и даже, возможно, мешает. Спасибо, Ярослав, вы как раз вовремя подтвердили мои размышления.

Ответ на от Yaroslav

Почитал  я ваши. господа измышления. И начинаю понимать тех кто уже не только в городе (а таких среди молодежи действительно 90%), а и в стране нашей жить не хочет.

 

Интересное кино! Танк значит не история это ржавая железяка. Вот если б на нем  сам Бандера в город вьезжал тогда бы это была  история ... И такой педриот как  Wilder сам бы цветы возлагал да патриотические слюни развешивал! Я еще пацаном к этому танку бегал и это уже если хотите и моя история, а лет мне не меньше чем этому "долгожителю" И еще мне за Ветеранов обидно когда  некоторые  провинутые ублюдки  пытаются их учить жизни, тупо не понимая что не имеют права  в Их адрес даже разинуть пасть!

я думаю, вони потрібні народу. кожен народ вибирає собі свої пам'ятники. Як наприклад релігію чи культуру, в смислі, як йому жити самому з собою :-) І від того вибору вже залежить як цей народ процвітає чи занепадає. Цілком згоден з тією метафорою про під'їзд, його мешканців і їх культуру - спосіб співіснування в незалежному і самостійному під'їзді. Я до того це все веду, що ми знову обрали до верховної влади тих людей, які ставлять віз поперед кобили, цебто економіку перед культурою. Президент Ющенко якраз тим і переймався що хотів зробити народ України Українською нацією. Тобто не окремими конкуруючими індивідуумами, а взаємовідповідальними та такими що хочуть і бажають жити разом, в повазі один до одного. А відтак і до тих хто вже одійшов до іншого світу - звідціля і ставлення до пам'ятників. Але судячи з коментарів, ця ідея - побудувати з натовпу 'случайних попутчиков' культурну націю, що поважає усіх своїх членів, як живих так і ні, і для цього задіяти ідеї націоналізму та лібералізму (а вони не обов'язково протирічать одне одному) викликають як мінімум жорстке несприйняття. А це виглядає дивно. З того стану, коли не було у нас нації - куди ми повинні вирушити? В що, в якусь іншу утопію? Ще хочеться експериментів, бо ми, хахли, від експериментів ніяк не втомлюємось? :=) такі ми завзяті 'морські свинки', що собі знову обираємо щось хитре і накручене

Ответ на от bajraq

Пока люди не начнут думать о чем нибудь, кроме добычи куска хлеба,ни о какой нации и культуре речь идти не может.

Это еще в начальных курсах экономики говорится.

Кому прививать культуру и нац. сознание? Рабочим, вкалывающим за 800 грн. и думающим как дожить до следующей зп? Или пенсионерам?

Или молодежи, из-за тотальной безработицы выезжающей работать в другой город или страну? Вы там поработайте, но помните что ваша родина Украина. Как только мы культуру у нас построим, вы возвращайтесь и работайте дома.
 

Ответ на от Genryh13

Без сытого населения нацию не построишь. Будут условия для безбедной жизни, будет и гордость за то государство, которое их создало. Гордость появится сама, не нужно ее искусственно насаживать, выискивая героев в прошлом, тем паче, если их геройство весьма спорно. По приходу к власти большевики вообще отказались от изучения истории в школах, своей истории еще не нажили, а царскую надо было еще переосмыслить. Или же недавно читал о Норвегии, так вот, Норвежцы прекрасно и подробно знают свою историю до Кальмарской унии в 14 веке (Дания, Норвегия, Швеция объединяются под властью Датских королей), далее история Норвегии нераздельна с этими странами вплоть до начала 20 века, и в  истории Норвегии есть такая черная дыра, о ней предпочитают не говорить, или говорить сухими фактами. Умны норвежцы бесспорно, почему бы не брать с них пример? Мы уже 20 лет строим свое государство, но нашу историю в школах штормит то влево, то вправо, и на этой истории паразитируют все кому не лень. Вот хочу еще поделиться со всеми одной статьей. В ней написаны очевидные вещи о нас с вами, но к сожалению не все еще это понимают.

Эффект магнезии в большой политике

 

Ответ на от rezon

Текст по ссылке, действительно очень интересный. В 1985году, с приходом к власти Горбачева,"вдруг " появилось новое веяние-гласность. И пока люди с упоением рылись в грязном белье "сильных мира сего" и узнавали "потрясающую правду" с прилавков магазинов не заметно  исчезли все основные продукты питания, появились карточки и очереди длиною в жизнь.  Мне кажется, именно этот период можно назвать -первым вливанием магнезии. А потом их было уже не перечесть. А с историей, я думаю, мы  выйдем из этой качки  и определимся  как то.  Прошлое не может быть идеальным и правильным, как не идеально настоящее , которое тоже станет историей.  Гордиться своей историей-это гордиться своей страной. Гордиться своей страной - это гордиться своим правительством.  P.S. Пока дышу, еще надеюсь. Dum spiro, spero.

Ответ на от ЕлВик

>"А с историей, я думаю, мы  выйдем из этой качки  и определимся  как то" Я тоже очень на это надеюсь, но это произойдет тогда, когда закончатся в стране паразитирующие на этой теме (политики, писатели, журналисты) или отрезвеет народ и поймет, что в грязном белье рыться не нужно, его нужно просто выстирать, высушить и нагладить. А пока есть спрос, то есть и предложение.

Ответ на от rezon

Овва, стривайте, але в чому ж тоді суспільна функція оцих "паразитирующих на этой теме (политики, писатели, журналисты)"?? Розповідати про "надои и рекордние плавки чугуна"?
 
А я чомусь так і думав, що функція отих от паразитів якраз і полягає в аналізі і своєчасній ідентифікації проблем суспільства( Тих, що ви так романтично назвали  "в грязном белье рыться").  А відтак, в широкому обговoренні та дискусіях. А відтак, в наступному творенні 'рецептів' подолання проблем.
 
Без отих от "паразитів", які мусять функціонувати таким чином, (зворотній зв'язок позитивний та неґативний) не може бути нації. А може бути лише советский народ з його одвічною тугою за "управляемой демократией" та "состоянием прилавков магазинов". І для такого народу з необхідністю виникає "чергова руководящая и направляющая силa".
 
Хіба ні?

Ответ на от bajraq

"І для такого народу з необхідністю виникає "чергова руководящая и направляющая силa". По-вашему выходит, что ,если наконец то будет нация, то наступит анархия и власть, как таковая, нам больше не нужна? Или все же нужна, но только та, которая удобна вам? И , если (упаси господь), мы избавимся от паразитов, то" 'рецептів' подолання проблем" нам уже не увидеть и не услышать?  А я с удовольствием бы послушала про надои и рекорды плавки чугуна, потому что это бы означало, что промышленность работает и сельское хозяйство подняли.

Ответ на от bajraq

А я и не спешу. Этот мой комментарий является логическим продолжением того, где я дал ссылку на «Эффект магнезии в большой политике». Там я пишу о гораздо более интересных вещах чем о «романтическом грязном белье». У вас к нему не возникло никаких вопросов? >«Розповідати про "надои и рекордние плавки чугуна"?» А вот мне интересно, кто, по-вашему, это должен рассказывать? Как будто это что-то плохое, и ни один уважающий себя журналист не должен писать об этом. Меня, например, гораздо больше интересует площади посева сахарного буряка в стране, чем такая(!) Брехня і правда про перше більшовицьке «повстання». Или скажем вот этот пост Несомненно журналист(или может быть писатель?) Ю. Латынина своевременно идентифицировала и блестяще проанализировала актуальные проблемы общества, пересказав с подробными цитатами книгу Резуна десятилетней давности, и выдала в конце «рецепт подолання проблеми»
Я исповедую вторую точку зрения. Ту, что российский солдат способен на чудеса храбрости. Но 22 июня 1941 года он не видел причины сражаться за палача.
Все очень просто, проще не бывает, вы все потомки быдла, которое гнал на убой мегадиктатор, но все-таки не все были быдлом, некоторые восстали! И продолжают восставать до сих пор! И именно они сегодняшние герои! «Исповедуйте» эту же точку зрения и мы все быстренько станем «нацией». Этого никогда не будет, это и есть та самая «утопия», как вы говорите. Вот такой вот рецепт от журналиста. Хіба ні?