Победа по всем статьям

К главным неожиданностям выборов в Константиновке можно отнести безоговорочную победу Партии регионов на всех фронтах. Ее ставленник Сергей  Давыдов с неимоверным отрывом (больше всех, вместе взятых в несколько раз) стал городским головой (12758 голосов — 59,9 %). Далее места поделили — Л. Ефремов (2327‑10,9 %), А. Демченко (1373 ‑ 6,4 %), С. Шевченко (957 ‑ 4,5 %), В. Кравец (441 ‑ 2,1 %), П. Руденко (273 ‑ 1,3 %). «Ни за кого» проглосовали 2785 избирателей — 13,1 процента (здесь и дальше все данные предварительные). Оба кандидата в депутаты облсовета от ПР С. Чертков и В. Полывяный прошли с большим отрывом от конкурентов. Депутаты от ПР заняли 20 из 20 возможных мест в депутаты горсовета по мажоритарным округам. Из 20 возможных депутатов по партийным спискам у них будет 15. Всего у ПР теперь будет 35 депутатов в сорокаместном городском парламенте. 4 депутата — от КПУ и 1 от «Фронта змін».

Своеобразием нынешней избирательной гонки в нашем городе нужно назвать низкий результат КПУ и совсем никакой результат «Батьківщини», «Сильной Украины», прогрессивных социалистов. Вероятно, сказалась, мягко говоря, их бездеятельность на округах. А вот «Фронт змін» во главе с Л. Ефремовым «шороху» наделал, но получил «с гулькин нос». Хотя, промышленники и предприниматели (кандидатом в мэры от них шел А. Демченко), нашумевшие не меньше, и того не взяли.

Надо с сожалением отметить, что в депутаты горсовета не прошли довольно известные и полезные горожане. Например, директор школы искусств О. Кошкин, зам. начальника управления юстиции В. Никитин, директор ЦДиЮТ М. Байрачная, начальник эко-инспекции А. Ващаный, горячий украинский патриот, взявший штурмом Говерлу, А. Меланченко, главный юрист правобережья С. Стещенко и многие, многие другие. Некоторым из них регионалы позднее откровенно говорили: «Где ж вы были раньше? Вот пошли бы от нас, и стали бы депутатами». Но, перефразируя поговорку, все яйца в одну корзину не вмещаются…

Однако, амбиции непрошедших кандидатов вполне могут быть удовлетворены активной работой на благо города. Ведь для этого совсем не обязательно «наслаждаться» бесплатной депутатской деятельностью.

Районные неожиданности

Практически такая же картина и по Константиновскому району — депутатами облсовета с приличным отрывом стали регионалы Т. Волобуева и В. Анпилогов. Из 20 мажоритарных округов в райсовет, по предварительным данным, регионалы «взяли» 19. 20‑й мандат в Александро‑Калиново верный регионал В. Гнап проиграл верному коммунисту ветврачу А. Ляшуку. Из 20-ти мест по партспискам они будут иметь 17. На два места «прорвались» коммунисты и, что еще под вопросом, одно место может достаться «Сильной Украине».

Предварительно, руководитель «Мегатекса» Ю. Шапран с большим преимуществом победил конкурентов и стал депутатом облсовета от Красноармейского района.

Но вот по выборам на сельские головы были неожиданности: по предварительным данным «пролетели» председатели Тарасовского (Н. Чернышев), Катериновского (Ю. Байгуш), Новополтавского (Р. Нагорный) и Ильичевского (А. Сбитнев) советов. Вместо них, соответственно, в кресла сельских голов сядут самовыдвиженцы А. Макоед, Л. Чеснокова, Л. Кубарь, И. Бондарь. «Зарю», вместо ушедшей на пенсию А. Синельниковой, возглавила регионалка А. Полякова. Предыдущий ильичевский сельский голова Андрей Сбитнев проиграл буквально несколько голосов. Еле удержался в кресле нынешний голова Белокузьминовского сельсовета А. Скоморохов — он обошел претендента всего на 3 голоса.

Район на выборах отличился и явкой. Она составила около 70 % и является одной из наибольших в Донецкой области. Увы, по городу явка не удалась — всего 32 % (данные уточняются).

Ну как в процессе без эксцессов?

В отличие от ряда предыдущих выборов в Константиновке, когда горели машины, резались шины и т. п., на этих было относительно тихо. Хотя, один эксцесс все же имел место.

Когда передвижная группа с выносной урной участка № 15029 (располагалась в ДК «Октябрь») посетила дом № 11 на пл. Победы, то один из членов группы зашел с урной в подъезд, а другие курили на крыльце. Но группе не повезло, именно в этом подъезде оказался штаб одного из кандидатов. Увидев человека с урной, кандидат и его команда отобрали урну у члена комиссии, закрыв ему все входы и выходы. И только когда появилась подмога из территориальной комиссии, ситуацию удалось разрулить. Не обошлось и без мелких потасовок. Даже, откуда ни возьмись, появились «приезжие» казаки. Правда, их участие было символическим и созерцательным.

Закончилось это подачей акта-жалобы на нарушение в участковую комиссию от команды кандидата, с просьбой признать бюллетени, полученные этой передвижной группой, недействительными. На что комиссия ответила отказом, в свою очередь признав действия «захватчиков» физическим препятствием голосованию.

В общем, особенных проблем, не считая мучений избирателей с пятью бюллетенями, мучений стариков и инвалидов, вынужденных «карабкаться» на голосование на четвертый этаж в пятой школе, не было. Да еще надо назвать 4‑х избирателей, обратившихся в суд с требованием внести их в списки. Но судьи были вынуждены поступать по закону — подобные заявления могут подаваться только за два дня до голосования.

Правда, были жалобы от территориальной избирательной комиссии, когда ее члены на следующий день после голосования, невыспавшиеся и голодные, были вынуждены читать на пустой желудок протоколы с фамилиями кандидатов: Борщ, Рыбин, Бублик и т. п.

Полные данные о прошедших выборах читайте в следующем номере.

В. Березин.

Comments

Ответ на от Wilder

 Взагалі, в офіційній історії були відсутні матеріали з колонізації наших земель українцями з відповідним до потреб часу фортифікаційним і іншим облаштуванням територій.

І це в часи, коли московські "царі" просили права на князювання в Орди чи в того, що від неї залишилось.

А чи не ті ж самі історії оповідають про "аснаватєлєй Адєсси"?

Ответ на от Wilder

"Донецк, в те времена, можно сказать,был ещё не Юзовкой, а Александровской слободой. Вроде так? Слово "слобода" Вам ничего не говорит?"

Не вижу уверенности в Вашем заявлении! Потому что не каждая слобода находилась на Слободской Украине! Слобода — вид поселения или района города в истории России, Белоруссии и Украины в XI - XVIII веках. Думаю, Вы не станете утверждать, что ВСЁ это (и Россия, и Белоруссия, и Украина) — Слободская Украина. :)

А что касается приведённой Вами Александровской слободы, то почитайте о ней:

http://infodon.org.ua/uzovka/8

вот это прочитайте с выражением на лице:

"... В 1782 году в селении Александровка числился 341 житель обоего пола. Вообще, благодаря царским пожалованиям на территории современного Донбасса, землевладение представителей рода продвинулось значительно к югу от Слобожанщины..."

"В 1571 г. Бахмутская сторожа упоминается уже как крупный населенный пункт. Где тогда была и как называлась Россия? Какое отношение она могла иметь к этому населенному пункту..."

Из истории Артёмовска: в далеком 1571 г. царь Иван Грозный (великий князь Московский и всея Руси (с 1533), первый царь всея Руси (с 1547)) для отсечения крымских татар и защиты южных рубежей приказал создать пограничную стражу на реках Айдар и Донец.

Ответ на от Андрей

Вы ссылаетесь на Шидловских, которые прославились подавлением восстания атамана бахмутских(!!!) солеваров Кондратия Булавина, уничтожением жителей Бахмута, войнами с запорожцами и устанавлением рабовладельческого строя на свободной Украине? Ну что ж, посмотрите со стороны и увидите, как переписывается история. Первый же вопрос на который ответьте для себя? "Почему натуризовались в украинцев, если это якобы были русские земли?". Вам не кажется это странным?

Ссылаться на потомка Мамая Ивана Грозного воевавшего с крымскими татарами на подступах к Москве, просто глупо. Как он мог владеть Диким полем, если итогом его правления называют сохранение Руси, как независимого государства? Дикое поле было диким для московитов (считай свободным, живущим по своим, а не московским законам), т.к. ходу им сюда не было, а реально здесь и раньше жили люди.

 Хотів би запитати у Рєзона:

1. Де розташована Малобританія, колиска (корінь?) Великобританії?

2. Чи не зручніше назвати малоросами справжній корінь москалів: племена мокша, чудь, мєря, вєсь і інші?

3. Що він курить перед тим, як пише про етноси, історію і релігію?

Ответ на от perebendya

Греки так называли эти земли.

Британские острова греки знали как Pretaniké.

Римляне называли Великобританию Britannias или Alba, а Ирландию и прочие острова Britanniae. После высадки в 41 году они назвали Британией территорию близкую к современным Англии и Уэльсу, Каледонией — Шотландию, а Hibernia — Ирландию.

Британия в те далекие времена была окраиной цивилизации западного римского мира так же как и наши земли восточного греческого. А Великобританией она стала уже в 1707 году.  Королевство Англия и Королевство Шотландия объединились в Королевство Великобритания. Как вы понимаете тогда уже давно не существовало эллинского мира и как бы сравнивать греческое Μικρά Ρωσία которое использовалось в церковно-административном делении Византийской империи с  United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland  не корректно.

 P.S.  а к вопросу где их колыбель, ну не знаю надо у них спросить... может кто-то из них сегодня себя и с кельтами отождествляет. А история такая, были варвары потом в эпоху возрождения возвращали ценности древнего мира, но несомненно важную роль в их просвещении и окультуривании сыграла Римская церковь.

Тут не є традицією вести діалог мовою аргументів і "опровєргать".

На закид щодо мого хамства, це як плюнути в дзеркало. Я не відповідаю на особисті образи та Ваші "брудні шаровари" і інше безкультур'я. Але будьте готові до жорсткішого діалогу, коли вживаєте термінів "глупиє люді" та "мєнєє шароварнноє" щодо людей, які викликають повагу патріотизмом.

Мені жаль, що Ви не знаєте інших проповідників і духовних осіб не православних крім сумновідомого Аделаджі.

Я - Християнин. Поважаю уніатів Шептицького і Гузара, католиків Войтилу і Сведенборга, протестанта Ледбітера, теософа Бєзант. Люблю дивного Ошо, зачитувався православними Андрєєвим і Мєньом, читаю православних Візантії. Я уявляю, скільки я ще не прочитав.

Хто зна, яка духовна складова моєї особистості? Прошу в Бога, щоб була вагомішою.

Ви хочете щось обговорити з питань релігії?

Ответ на от perebendya

...что они вправе решать какой Патриарх должен быть у православных?

_______________________________________

Спасибо что напомнили. В своем риторическом вопросе я забыл еще сектантов.
Когда я говорил про глупых людей, я не вас конкретно подразумевал, а вот такие типажи. Вы-то как раз умнее, в силу своего жизненного опыта. Такие как вы ставят их под красивые флаги, рисуют им образ конкретного врага и дают им в руки транспаранты.

Ответ на от rezon

 Під тими прапорами ще Гонта та Залізняк ходили. Гайдамаки середніх віків та Холодного Яру. Гайдамаки УНР. Під ними йшла національно-визвольна війна також і на Галичині. Вони символізують нашу землю і кров борців за свободу.

Врешті, той хлопець перестане кричати гасло і лице його не буде спотворене фізичним зусиллям та емоційним напруженням. А Ви навряд змінитесь. Ви й аватарку собі вибираєте відповідну з дауном під червоною ганчіркою, а нам про типажі розказуєте.

Ответ на от perebendya

Я же и говорю, что можете объяснить молодежи какой это хороший флаг. Естественно, вашу аватарку я не могу обсудить, она у вас в виде бюста черного человека без глаз. Напоминает известный бренд транслировавшийся по телевозору после исчезновения Гонгадзе. Но а все же, perebendya, какой церкви вы Христианин?

Ответ на от perebendya

Идти по партиям- какая вам ближе или взяла в список -и обратиться к народу с вашими идеями , а не спрашивать -где ты был с 8 до 12.?...Пусть бы не победил ,как я,но круги по воде бы пошли...Но это же из схрона надо было бы выползти...

 

А как?Вы ведь, перебендя, на этот вопрос еще не ответили...слишком сложен он для вас по сравнению с вопросом о смысле жизни,который вы постигли...

 Я бачу лише одне питання "А КАК?" Що саме "а как?". Ви сформулювати питання можете? Інше в тексті - якісь "мислєформи". Мені дійсно складно витягти щось мені зрозуміле. Я Вам питання ставлю чітко. Потрудітєсь, будь-ласка, і Ви.

Ответ на от perebendya

Представляю если бы я вам про скорые помощи написал.....Если не понятен Эзопов язык,мышление у вас сугубо конкретно-то пишу прямо....Ответьте себе способны вы выползти из схрона ...Как сможете преодолеть свою трусость и не прятаться за кобзарем и отвечать не только на вопросы ,но и за свою бездеятельность.Сами себе ответьте на вопрос как...а потом задавайте вопросы другим -где вы были с 8 до 12....

Ответ на от Меланченко

[quote=Меланченко]

Представляю если бы я вам про скорые помощи написал.....Если не понятен Эзопов язык,мышление у вас сугубо конкретно-то пишу прямо....Ответьте себе способны вы выползти из схрона ...Как сможете преодолеть свою трусость и не прятаться за кобзарем и отвечать не только на вопросы ,но и за свою бездеятельность.Сами себе ответьте на вопрос как...а потом задавайте вопросы другим -где вы были с 8 до 12....

[/quote]

Вибачте, але це Ви придумали якийсь схрон і пишете про нього в кожнім пості. Це комплекс. Як і шарАвари. "Кобзар"  для Вас це взагалі жах. Я не маю жодного уявлення, де Ваші схрони. Мені не треба нізвідки виповзати. Я достатньо діяльна людина в напрямках, які я вибрав у житті. Чому Ви мене весь час називаєте трусом? Чи "торгувати аватаркою" на сайті "Провінції" - це і є справжня доблесть? А діяння Ваші які???

Я не займаю жодних посад і не є публічним політиком, щоб давати публічні звіти. Натомість це є Вашим обов'язком перед народом, тому Вам питання і задають.

Взагалі, може б Ви зайнялись роботою за фахом? Аніж по Говерлам мандрувати?

Ответ на от perebendya

Понятно все с вами...Только народ это не те, кто прячется за вымышленными именами...Они приходят и спрашивают...И им я отвечаю- что к чему...А за фахом я работаю постоянно...как в медицине так и бизнесе...чего и вам желаю...А действий полно...Их даже мои идейние соперники в виде резона заметили...А вам, видно, все хочется чтоб за вас все сделали, а вы потом поели...

 І де це я, пане Мєланченко, ділився з Вами мислямі о постігнутом мною смислє жизні?

"На біс", до речі, не було. Нічим там "восторгаться". Звичайною мовою напишіть.

 "Думаю...

Думаю 26 лет это еще молодой по вашему...у нас такой возглавлял список...А то что вас нигде нет-это плохо...Жизнь реальна...А сайт виртуален..Пора не словом,а делом жить в этой жизни.."

 

Ото-то й воно, що "думаю". У людей, в яких існує лад у партійних справах, є справи Особові. А в кого, вибачте, бардак - в того й результати відповідні.

 

А я рад, что Ефремов не прошел. Общался с ним один раз в жизни. Осталось очень нехорошее впечатление. Высокомерный, заносчивый, хитрый... А вспомнить историю с собачьим приютом? как-то сложно все там было.

Жаль, что Руденко Пал Иваныч не победил. Тот бы методом административного пендаля быстро бы порядок навел в микросреде чиновничества)))))

Шевченко Сергей Иваныч тоже нормальный кандидат был. У него есть хорошая черта: сказал - сделал. Он плохо говорит, зато хорошо делает.

А остальные... что ж,  пока что команда Давыдова взяла неплохой темп (особенно в отношении Дилина:-) ). По крайней мере, настроены они серьезно.

" Понятно все с вами...Только народ это не те кто прячется за вымышленными именами...Они приходят и спрашивают...И им я отвечаю что к чему..."

На мою думку - брєжнєвщина-януковщина-азаровщина.

"Ви, народ, приходьте, а я, Великий і Мудрий Мєланченко, буду Вас життя вчити. А хто не йде - той пасивний трус зі схрону."

Дуже авторитетна заява.

До речі: дуже підозріло, коли хвалять "політичні суперники".

 

 "Но а все же, perebendya, какой церкви вы Христианин?"

А якої Церкви був Ісус Христос? І я тої самої, Християнської.

Може, Ви про кофесію питаєте? Так не було конфесій, не хочу ті ігри з вірою пов'язувати.

Ответ на от perebendya

такого понятия как христианский еще не было. Христос ходил проповедовать в иудейский храм. Ну и как можно быть христианином, не участвуя в литургии? Вы знаете христианский Символ веры, т.е. во что верят христиане? И все же последний раз спрошу, и оставим эту тему. Вы считаете себя вправе решать какой Патриарх должен быть у православных украинцев?

Ответ на от rezon

Этим гарячим летом московский патриарх заявил, что они (РПЦ) будут молиться за ниспослание дождя. И молились. И ТВ показывало, как они молились. Результат - урожай выгорел без дождя. Или несчастный случай возле 7-ой школы... Вероятно, тут что-то в консерватории подправить надо.

Вы спорите по частным вопросам истории религии. Но, с точки зрения мусульман  вы все - неверные. А если судить с точки зрения синтаистов или, например, мармонов? Кто правильный, а кто неправильный, кто канонический, а кто сектант; двумя пальцами креститься или тремя, можно ли есть борщ с котлетами на могиле усопшего родственника или нельзя? Это напоминает спор о тоне цвета шапочки у Красной Шапочки или о том, правильно ли было произведено извлечение бабушки из живота волка путем кесарева сечения. Где доказательство главного из-за чего весь этот сыр-бор?

Ответ на от Антипропаганда2

В нашем толерантном обществе вы вольны сами выбирать то, что вам по душе. Вас же никто не неволит. Хотите покупайте олейну, хотите - славолию, хотите пейте водку, а хотите - пиво, хотите молитесь, а хотите - медитируйте.  Если вы захотите, то можете стать мусульманином, вот уже мечеть достраивают в городе, пожалуйста. Хотите, можете получать ИНН, а хотите пойдите к сектантам, и они вам дадут справку, что вы в армии служить не можете. Все вы можете получить. Это общество неограниченных возможностей. Единственное против чего я, наверное, буду, это если вы захотите стать геем и пройтись парадом с друзьями по красной площади, нет ну вы, конечно, можете быть геем, но только парадами не ходите. А так все для вас. Живите, пожалуйста, но только не мешайте и другим людям рядом с вами жить, так как им нравится. Если вы умный и наблюдательный читатель, то вы поняли, почему произошел спор, и был он не о христианских конфессиях, история христианства использовалась как аргумент. А если не поняли, то я вам ничем помочь не смогу.

Ответ на от Антипропаганда2

Про котлеты это в точку, ведь так на самом деле и обстоят
дела.

 

К слову. Единственной подводной лодкой, которая именем Бога
освящалась Православной церковью была субмарина К-141 "Курск".

«В марте 1995 года ректор Курской духовной семинарии епископ
Белгородский владыка Иоанн освятил атомную субмарину. Тогда он подарил экипажу
копию 700-летней иконы Курской Божией Матери, а каждому подводнику — маленькие
иконки с изображением Николая-угодника, покровителя и заступника моряков».
Википедия.

 

Вот тебе, бабушка, и «Символ веры».

 

Ответ на от nydles

и тебе не разрешают котлеты на могилках родственников кушать, а ведь сильно хочется... Ущемление твоих прав налицо!

 

А гибель атомохода "Курск" несомненно, доказывает, что Бога нет! Но знаешь, люди иногда умирают, а лодки иногда тонут. А раньше, когда люди шли на войну, они вообще благословения просили и причащались. А когда их убивали в бою, никому и в голову не приходило так это преподносить.

 

Неужели люди были глупее чем сейчас?

Ответ на от rezon

 

Люди умирают ВСЕГДА.

А на войне чаще.

В русско-японскую войну солдатам на фронт вагонами поставляли
иконы от Батюшки Царя. И что?

Во вторую мировую и немцев даже на пряжках была надпись «Gott
mit uns» – с нами Бог. И что? Победили то советские солдаты, в подавляющем
своем большинстве не верующие в бога. Победили без икон, причащений и литургий.

И резонно размышлял герой Ремарка, лежа в окопе на поле боя:
Если с ними бог, то с нами кто?

А пример с «Курском» я привел лишь для того, чтобы сказать -
твоя СИСТЕМА НЕ РАБОТАЕТ.

 

 

Ответ на от nydles

Пойми, я разговаривал с человеком, который считает себя христианином. Я не собираюсь, и не собирался безбожникам доказывать существование Бога. И не надо меня на это провоцировать, ничего не получится. Я могу тебе в ответ привести примеры деятельности церкви во время отечественной войны или в другие тяжелые для отечества времена, о которых ты и знать не знаешь, потому что после Сталина пришел Хрущев, который поставил этих “мракобесов” на место. Я не собираюсь менять ТВОЮ СИСТЕМУ. Я не из "Свидетелей Иеговы", которые пристают на улице с предложением узнать о конце света. Если у тебя или у Анти2 есть вопросы духовного плана, то вам нужно обратится к священнику. Я же тут бессилен.

Ответ на от rezon

Всё, давай на коду...

раз не желаешь спасти мою душу ;)

 почаще улыбайся, поменьше раздражайся и будет все отлично (как у меня :-)

да пребудет gott mit uns

 

Ответ на от rezon

"Если у тебя или у Анти2 есть вопросы духовного плана, то вам нужно обратится к священнику. Я же тут бессилен."

Столько сентенций по вопросам религии в комментах и "Я же тут бессилен" и "нужно обратится к священнику"...

 "В то время, когда он жил на земле

такого понятия как христианский еще не было. Христос ходил проповедовать в иудейский храм. Ну и как можно быть христианином, не участвуя в литургии? Вы знаете христианский Символ веры, т.е. во что верят христиане? И все же последний раз спрошу, и оставим эту тему. Вы считаете себя вправе решать какой Патриарх должен быть у православных украинцев?"

 

Він не жив. Він - є. Зверніться до Євангелія. Церква та храм і конфесія не є повністю тотожними поняттями. Церквою є християни.

Запитайте у християн, які не відвідують Літургії, як можна ними бути. Я знаю Християнський Символ Віри, на якому Соборі він затверджений, передісторію та приблизний склад осіб, які приймали участь в Соборі. І інші речі також.

Відповідаю:

Я вважаю себе в праві вибирати шлях до Бога. Також я вважаю себе в праві протестувати проти політичного втручання громадян інших держав в життя в Україні. В тому числі і релігійне. Незалежно від того, хто ті громадяни.
 

Патріархів у християнстві обирають. У православних та католиків - отці, в протестантів (я не про аделаджів, якщо Вам не відомо - пів-Європи протестанти лютерани, кальвіністи і інші) - громада.

Українці мають право на власну церкву і на українського патріарха. Я ж нічого не вирішую, або не більше, ніж інші громадяни.

Ответ на от perebendya

 Господь сказал: "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". Так а где собираются христиане, которые не посещают литургию? Ну и как они себя называют, чтобы отличаться от тех, которые посещают?

Это хорошо что вы знаете символ, а вы его признаете?

Ну и что вы мне все про протестантов, я знаю что там в Европе, но у нас же  аделаджи...

 В Євангелії є ще епізод з жінкою-самарянкою, в якому Ісус проповідував про неважливість місця молитви, а про духовну її складову.

Хто зна, де вони збираються? Он багато храмів по місту протестантських. Може, там? Більшість, напевне, взагалі не практикує конфесійних традицій.

Це ядля Рєзона написав.

 "Повторю вопрос.

Как у вас с символом веры?

Есть протестанты и есть тоталитарные секты. Не путайте их пожалуйста."
 

Я Вам пишу постійно: "ПРОТЕСТАНТИ". Ви відразу згадуєте Аделаджу з банди Чєрновецького. Так то я плутаю чи Ви?

А з Символом Віри в мене добре. Приймаю. Можливо, в деяких позиціях підтримав дещо інші формулювання. З цікавістю слухаю теософські погляди. Але, не вважаю, що я там щось можу стверджувати чи спростовувати.

Ответ на от perebendya

Хотя вы все прекрасно поняли, потому и выкручиваетесь, как можете. Символ веры излагает полностью христианскую веру. Если вы не признаете символ, то вы не являетесь христианином. Символ веры есть у всех,  даже у протестантов, я подразумеваю традиционных, а не всяких аделаджей. Таким образом, вы не могли его не признать. Но тут возникает следующий вопрос, если вы его признаете, то как быть с «Верую… во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь…» Вы же уникальный, вы без церкви. И вам понятно, почему православные желают быть в единой церкви, не смотря на территориальное разделение. Это невиданный прецедент, можно провести границу и сделать свою таможню и свою налоговую, но нельзя провести границу между прихожанами единой церкви. Державы приходят и уходят, а то, что устроено самим Богом было и есть. Если вдруг завтра на территории нашей страны появятся другие более мелкие страны, то каждая будет требовать себе патриарха? Это абсурд. Это „містечковість”. Это действительно глупые и недальновидные люди. Церковь вне политики. Но когда создавалась Украина все гос. деятели постоянно пытались создать одновременно и церковь, хоть Петлюра,  хоть Кравчук. Ни к чему хорошему это не привело и не приведет.
[quote=perebendya]

Можливо, в деяких позиціях підтримав дещо інші формулювання.

[/quote]

Ну конечно вам хочется его изменить, потому что у вас не  Бог, а кумир в виде страны и мовы. Символ веры составлен раз и навсегда, принят двумя Вселенскими соборами в 325 и 381году. Никто не может ничего дополнить или изменить в нем. Вот так с 381 года православная церковь и является хранителем этого символа. Когда католики в одностороннем порядке изменили Символ веры, добавив «и от сына», церковь разделилась в 1054 году. Позже католический мир еще дробился, и появились протестанты. Когда у нас патриарх Никон (г.ж. 1605-1681)  проводил реформы и символ уточнили с греческим, то были внесены корректировки. Изменены некоторые окончания в словах и отброшен лишний союз,  тогда же произошел большой раскол в русской церкви, появились старообрядцы. Любое посягательство на Символ веры воспринимается как посягательство на саму веру. Как видим из истории, любые даже самые незначительные изменения в нем, приводят к расколу войнам и кровопролитию. Как можно хотеть другие формулировки? Вы скорее антихристианин. Так что медитируйте и читайте изумительного Ошо дальше.

Ответ на от rezon

Я почему-то считал что раскол начался в V веке с распадом Римской империи на Западную и Восточную, в которых обряды и вероучение формировались уже по разному. Появились два центра христианства Рим (старый центр) и Константинополь (новый). Ну а дальше как всегда... Филиоква (принадлежность духа святого) рассматривалась как главная причина раскола церкви и произошла на Толедском собрании в 589 году. Западные христиане считали, что Дух святой исходит не только от Бога Отца, но и от Бога Сына, а православные, что только от Бога Отца. Дальше - больше. Католики развивают свою догматику на 21 Вселенском соборе, а православные признают решения только первых семи, а в остальных не учавствуют. Реально первую скрипку играют поместные интересы служителей и власти.

  Еще одной разницей между христианами стал порядок крещения слева направо или справа налево. Не напоминает ли это Вам войну между Блефуску и Блефеску? Там ведь главной причиной был порядок разбивания съедаемого яйца: с тупого конца или с острого. Не отличия ли в западном и восточном христианстве имел ввиду Джонатан Свифт?

До Никона наши предки, как и католики, крестились двумя перстами, он ввел, что правильно только тремя. "Откорректировал", чем раздробил православие.

С годами отличия только множатся. Будете на Западной Украине, при входе в костел или в греко-католический храм спросите, можно ли Вам, как православному войти? В ответ услышите, что Вы идёте не не в кофессию, а Вы идёте к Богу, который всех принимает и всех любит. А у нас увидите надпись "Расольникам вход воспрещен!". Получается, что если ты, допустим, признаешь киевскую церковь, а не московскую, то пошел прочь. Говоря Вашими словами киевские люди "антихристиане", а донецко московские "истинно правильные"? Далеко пойдём с такой риторикой, целью которой является единственно "Разделяй и влавствуй".

 

Ответ на от Wilder

Во-первых, я ничего не забыл и об этом писал, прочитайте внимательнее мое сообщение. Во-вторых, 3й Вселенский собор 431 года первым правилом записал «да не отменяется Символ веры трехсот восемьнадцати отцев, бывших на Соборе в Никее…». Сравните уровень и дату соборов. В Толедо в 589 году, король вестготов Реккаред I привел в соответствие свою веру, и вместо арианства, осужденного еще в 325 году (т.е. 264 года римляне жили бок о бок с последователями ереси Ария готами), перешел в ортодоксальное христианство. Таким образом, разрушились барьеры между римлянами и вестготами. Вы же понимаете, почему это все происходило? Вестготы заняли Рим в 410 году, а в 476 году последний римский император отрекся от власти. Рим уже не существовал, но еще 1000 лет просуществовала Византия. И что, дикие арианцы-готы  и франки будут диктовать православным грекам, какой у них должен быть Символ веры? Но ведь диктовали! Карл Великий (франки), будущий император, основатель династии Каролингов в 792 году уже после 7го, последнего в православии Вселенского собора 786 года пишет Папе послание, в котором осуждает византийский символ. Конечно история с filioque многовековая, и я не смогу даже сотую часть этой истории описать. Дж.Свифт имел духовный сан англиканской церкви. Тот эпизод, который вы упомянули, подразумевал борьбу католиков и протестантов. Никон не только троеперстие ввел, т.е. не только из-за него произошел раскол. Насчет крестного знамения слева направо или справа налево, тут лучше сравнить, как благословляет священнослужитель. А он это действие совершает одинаково хоть там, хоть там – слева направо. Но вы поймите, эти внешние различия не так важны, как богословские вопросы. Католики в гордом одиночестве напринимали столько  догм, что появились протестанты, которые отбросили вообще все Предание. Православие максимально сохранило веру первых веков, веру отцов церкви. Остальное в вашем комментарии  – чушь и ваши пустые домыслы.

Ответ на от rezon

Попадались мне свидетельства что в 1521 году запорожцы были арианцами. Да и в Великом княжестве литовском, как и Речи Посполитой состоятельные люди часто принимали арианство. К чему бы это? Это сейчас всех стригут под одну гребёнку, причём каждый под свою. Например, на личном штандарте Хмельницкого изображе как крест, так и полумесяц со звездами. Вот и думайте теперь, как было в те времена на самом деле!  А может на Запорожье было ещё и мусульманство, впоследствии умалчиваемое? Сейчас из учебников истории, изымается Оранжевая революция, а ведь была! Вот только дальше пошло как всегда: "Революцию придумывают утописты, осуществляют романтики, а плодами революции пользуются подлецы", т.е. обоср...сь

В по поводу раскольников не выдумки, если Вы посещаете храмы, то должны были видеть подобное объявление, я видел на двери в храм УПЦ МП. Также, по моему на Червоном, года 3-4 назад видел, что нельзя покупать "Славолию", т.к. её делают сатанисты, а нужно покупать "Олейну". Простите, но подробностей уже не помню;)

Ответ на от Wilder

Арианство - самая древняя ересь. Осуждена в 320 году. Это ересь 4-6 века. После собора в Толедо, о котором мы говорили, последние носители арианства исчезли. Нужно напоминать, когда крестили Русь? Никто не мог принять арианство. Другое дело если у невоцерковленного человека, который что-то слышал о Христе, возникают похожие мысли и суждения, но толи вы так думаете, толи так конкретно учили думать. Это разные вещи. Та философия гораздо проще, может потому она была понятней диким вестготам, когда они из язычников стали арианами.

Если бы на Запорожье было мусульмантсво, то я думаю в советское время вы бы об этом обязательно узнали. Был бы очень хороший пример для воспитания нового поколения интернационалистов.

 Я не "викручіваюсь", бо Вам ще далеко до Вишинського. І не треба переписувати історію християнства. Вона відома.

"Учєніє Маркса всєсільно, потому, что оно - вєрно". ОСЬ ВАША АРГУМЕНТАЦІЯ. Більше - нічого.

Звичайно, є християни, які не приймали і не приймають Символ Віри. Ще більше тих, які не приймають Православний Символ Віри.

Чому я без Церкви? Я не один. У Вас, здається, дуже одіозне розуміння поняття "Церква". А її єдність? Оскільки церква вже давно на службі держави і є політичною інституцією, то вона і є чинником і знаряддям і предметом політики. Поцікавтеся поняттями папоцезаризм і цезарепапізм у західних і східних християн відповідно.

Ви ЛУКАВИТЕ, коли кажете, що це "нєвіданий прєцедєнт", адже Ви так добре орієнтуєтесь в історії. Хіба не розділяюче вчинили москалі, коли силою, за допомоги іновірців, загарбали престол, намагаючись створити Третій Рим? Ай-яй-яй... Забули.

На дурниці про кумирів відповідати не хочу.

Бачу, для мене Ви знайшли нове прізвисько. "Облічать, карать врагов народа....". Вам би до Вітренко в банду. Вона вже в православ'ї посаду має.

Ответ на от perebendya

[quote=perebendya]Я не "викручіваюсь", бо Вам ще далеко до Вишинського. І не треба переписувати історію християнства. Вона відома.
[/quote]
Я на всякий случай, вы такие вещи иногда говорите... Вдруг вам не известно, как скажем с Малороссией.
[quote=perebendya]
Звичайно, є християни, які не приймали і не приймають Символ Віри.
[/quote]
Давайте я еще раз спрошу, кто эти люди? Вы начинаете вести себя как балаболка.
[quote=perebendya]
Ще більше тих, які не приймають Православний Символ Віри.
[/quote]
Вы не правы, таких нет и не может быть в принципе. Есть такие христиане, которые принимают Православный Символ веры + филиокве, но нет тех кто его отрицает. Если подразумевать отдельных протестантов, то у них тоже есть Символ веры - Апостольский, но это тот символ который брали за основу отцы церкви на первом Вселенском соборе. И в нем тоже есть упоминание про церковь. 
[quote=perebendya]
Чому я без Церкви? Я не один.
[/quote]
Мне все равно почему вы без, но все же, кто с вами и как называется ваша секта?
[quote=perebendya]
У Вас, здається, дуже одіозне розуміння поняття "Церква". А її єдність?
[/quote]
У меня ровно такое понимание как написано в Символе веры.
[quote=perebendya]
Оскільки церква вже давно на службі держави і є політичною інституцією, то вона і є чинником і знаряддям і предметом політики. Поцікавтеся поняттями папоцезаризм і цезарепапізм у західних і східних християн відповідно.
[/quote]
Вы не имеете ничего общего с жизнью церкви и потому не вам о ней судить, это раз.
Предметом политики делаете ее вы, и хотите поставить ее на службу государству, это два.
[quote=perebendya]
Ви ЛУКАВИТЕ, коли кажете, що це "нєвіданий прєцедєнт", адже Ви так добре орієнтуєтесь в історії. Хіба не розділяюче вчинили москалі, коли силою, за допомоги іновірців, загарбали престол, намагаючись створити Третій Рим? Ай-яй-яй... Забули.
[/quote]
Т.е. Москва уговорила турков захватить Константинополь, чтобы стать Третим Римом? :) Если я не так понял, то напишите подробнее, я ваши мысли не читаю...
[quote=perebendya]
На дурниці про кумирів відповідати не хочу.
[/quote]
Правда колет глаз.
[quote=perebendya]
Бачу, для мене Ви знайшли нове прізвисько. "Облічать, карать врагов народа....". Вам би до Вітренко в банду. Вона вже в православ'ї посаду має.
[/quote]
Ничего вам нового я не сказал, вы и так прекрасно все о себе знаете. К Витренко отношусь негативно, и ни в какой банде никогда не был и не собираюсь.

Дивні ви люди, "істіно православниє". У вас це така політічєская партія. Як вам здається - партія влади над душами людей. Адже той рівень дискусіі, який Ви постійно задаєте, вживаючи образ і інших речей, не говорить про вашу глибоку християнську духовність. І яке має значення конфесія?

Можливо, я виглядаю, як балаболка. Мені жаль, що я прийняв участь в цій дискусії, адже пояснити певні речі Вам - неможливо. Для цього треба мати Вуха. Ви схожі на фарисеїв, партію-конфесію влади, які інших, в тому числі і Ісуса з Назарету "облічалі", адже він належав до древньої "секти" єсеїв. ХТО ВИ ТАКІ?

Що, обговорювати з Вами саме створення Візантійського Престолу чи Московського? Якщо існував Римський?  Чи початки московської релігійної самостійності внаслідок війни Золотої Орди (включно з ордами московитів) з Візантією1269-1271 року, метою якою було право призначати власних єпискоів незалежно від Константинополя? Чи насильне позбавлення престолу Києва? Але навіщо? Щоб довести слова про політичне псевдохристиянство?

Ми хочемо в Україні українського Патріарха, щоб виключити християнство з політичного збройного арсеналу російської імперії.  Церква не має слугувати інструментом колоніального поневолення.

Мені жаль, що Православ'я, яке має такі багаті духовні надбання, ще не позбавилось такої "шолухи". Хіба ж воно потребує таких захисників? Чи вітренок?

Ответ на от perebendya

Все? Когда заканчиваются аргументы появляются марксы, витренки, и дауны под красными тряпками... А как же жесткий диалог, которым вы мне грозили? Вы все время про какие-то "образи"? Я назвал вас "шараварником" после того как вы назвали мой родной язык донецкой феней и об этом вам сказал на понятной вам мове. Что вы обиженного корчите? Или это постоянный такой образ...

Победа-победой, но теперь началась ПАХОТА!!! В силу возможностей пытаюсь отслеживать ситуацию, так вот ОНА КАТОСТРОФИЧЕСКАЯ! Верхи все дела сбросили на местное самоуправление, а финансы оставили за собой и такая ситуация не только у нас в городе. Вот и крутитесь как можете, а до зимы осталось совсем чуть-чуть.

Если будут действовать старыми методами и со старыми кадрами, то получат отписки и тысячи причин. Ещё С.П. Королев говорил: "Кто хочет сделать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины".

Зинченко в интервью заявлял, что ему главное результат, а не бумаги. Это правильно, но ведь НАДСТРОЙКА не даст! Постоянные звонки из ЦЕНТРА с требованиями предоставить отчеты, планы и прочее бумаготворчество, которое потом тупо складывается в папки (считай в корзину) изведут (ВВЕРХУ ведь тоже прикрывают задницы!). Значит нужно работать и во внерабочее время, а это требует не малых сил и отменного здоровья, что не каждому по плечу.

Если ребята смогут работать сплоченной командой методом "мозгового штурма" (да хоть за рюмкой чая, сигаретой и т.п. - неформальная обстановка помогает;), то шанс есть. Главное отбросить "Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак" и понять, что это не ТЫ держишься  за кресло,  а это ВЫ вместе должны решить ту или иную проблему и нет разделения "это - моё, а это не моё". Высказанные даже не специалистами, порой сумасбродные идеи в сумме могут способствовать решение любой проблемы.

 Я думаю, що нинішня команда ПОВНІСТЮ належить до команди центру. Голова говорив про зв'язки. Разом твердили про професіоналізм.

Тому кивати не Центр, де вже нема "оранжевих оранжоідов" - не на часі. Треба дійсно давати результат. А Микола Миколайович хай тепер не жаліється. Ніхто не чув, щоб його партія, чи ПР йшли на вибори і казали, що ми у владі розвели бюрократичне болото. Тому знали на що йшли.

Що це за позиція? Постійно на когось кивати. Правда, вже після виборів.

Ответ на от perebendya

Я добре знаю, як воно буває: тебе спочатку сватають на якесь місце, обіцяють усяку підтримку, а потім залишаєшся сам на сам з кипою проблем. Чим більше тебе сватають, тим більші будуть проблеми. Центральна влада живе в іншому світі і ніякого діла до нас не має. На обіцяну підтримку годі сподіватись. Хоча може спрацювати  старий прицип "ти мені, я тобі". Скажімо на ремонт доріг та інше буде виділено 100 мільйонів. Реально ти отримаєш десь 30-40, за які повинен забезпечити виконання робіт як за всі 100.

Ти розумієш і владоможці врозуміють, що цих грошей недостатньо, але краще хоч якість гроші на ремонт ніж нічого, бо за ці ремонти питатимуть саме з тебе. Ти таки береш ці гроші, щось там підлатаєш списуючи як за повний ремонт і ось ти вже на гачку, тобою починають водити як куклою.

Ответ на от Антипропаганда2

Судить-рядить наших, конечно, рано, но по соседним городам наслышан, как оно делается. Местных тупо кидают под танк.

Как-нибудь перезимуем, попросят - поможем, а не дойдёт, так серо-буро-малиновый Майдан будет. Впрочем, первые шаги наших мне нравятся, а там увидим.

 "Все? Когда заканчиваются аргументы появляются марксы, витренки, и дауны под красными тряпками... А как же жесткий диалог, которым вы мне грозили? Вы все время про какие-то "образи"? Я назвал вас "шараварником" после того как вы назвали мой родной язык донецкой феней и об этом вам сказал на понятной вам мове. Что вы обиженного корчите? Или это постоянный такой образ..."

Ні, я постійно вказую на певні факти і обставини, а натомість отримую "Краткій курс хрістіанства" із "Всємірной історії ВКП(Б)".

Я бачу, що Ваша аргументаційна база дуже обмежена. Стереотипні конструкції дуже міцні і, майже, безнадійні щодо сприйняття. Натомість завзяття - хоч відбавляй. Особливо щодо обсцикання шароварів.

До речі, Донецька говірка і Ваш "родной язик", тобто "фєня", це дуже різні штуки. Не ображайте корінних жителів Донбасу жаргоном гопоти.

Ответ на от perebendya

Потому что я не вижу от вас ни фактов ни обставын... у вас заело пластинку и появилось желание выйти из диалога. Вы перестаете быть интересным, потому закончим этот диалог. Я не желаю чтобы такой продуктивный разговор продолжился в стиле "сам дурак".

 http://iifpo.pp.net.ua/publ/11-1-0-82

Оце одне з сотень посилань, де є відповіді на всі Ваші питання. Там же достатньо матеріалу, який Ви тут з ентузіазмом друкуєте. Навіщо Ви тут розводите діалог, претендуючи на оригінальність, якщо вже давно все з того, що Ви написали, сказано. Я Вам постійно пишу, що я це вже читав.

Там же Ви найдете відповідь на питання про "інакших" від православних християн. Ви дізнаєтесь, що є християни, які інакше дивляться на ті ж самі питання, що й Ви (ну, хоча б на Символ віри і на Церкву). Я вже мовчу про перших християн і гностиків, про численні ордени середньовіччя.

Я Вам пишу, що й Месія був у свій час "інакший". І це не було "антиіудейством" про що Він сам казав. Ви ж "православниє хрістіанє" всіх пишете в секти та в "антихристияни".

То про що мені з Вами вести діалог??? Позмагатися, хто більше передере з інтернету???

Я Вам не цікавий? Бо не даюсь проявити Вам свою "вченість"? А Ви собі думаєте, що комусь цікаві тисячі передраних знаків, що нічого крім залізобетонних догм не містять? Жодної вільної живої думки. Лише дати, політика і звинувачення.

Натомість "дивна" необізнаність в питаннях загарбання престолу в Києва Москвою і в ранньохристиянській історії. У Вас не думки, а політично-вмотивовані конструкції. І саме тому діалогу не буде.

На хуцпу аргументами і фактами не відповідають. На те вона й хуцпа.

 

Ответ на от perebendya

 Я вижу, что вы много читали, но мало понимали. Я всего лишь попытался разобрать мусор на вашем чердаке, но вижу, что тут нужны более квалифицированные специалисты. Когда вы сравниваете себя с Мессией (Месія був у свій час "інакший"), тут, конечно, я бессилен, вам надо с Меланченко общаться. Ну так вот. В тексте по вашей ссылке
«Треба відзначити, що практично усі християнські конфесії сповідують Нікео-Константиновольський Символ віри, дев’ятий член якого містить сповідання у єдину, святу, соборну і апостольську церкву, проте, по різного його інтерпретують»
Я выделю важные слова. Надо ли объяснять, что именно с этого начался диалог и именно это я у вас спросил? Вы заявили, что вы христианин без церкви, я вам объяснил, а после доказал, что таких христиан нет и ваша ссылка так же это подтверждает. Если бы вы сказали что вы баптист, католик, кальвинист, лютеранин и т.д. я бы говорил с вами совсем по-другому. Но тут пришлось призвать на помощь христианский Символ веры.
В этом тексте проводится небольшое исследование, как христиане разных конфессий относятся друг к другу.  Но если вы радетель христианского единства во всем мире, и последователь идей экуменизма, то как можно оправдывать украинский раскол? Где ваша логика?
[quote=perebendya]
Я вже мовчу про перших християн і гностиків, про численні ордени середньовіччя
[/quote]
Вы гностик? Или вы из средневекового ордена?
Мы можем с вами поговорить и про московский престол, когда вы перестанете лить воду. Уж признайте себя последователем учения  Ошо, или просто безбожником, вот тогда и поговорим. А так, я лучше опишу свое видение этой темы в отдельном месте, если для вас это актуально. Потому что объяснять сейчас это – контрпродуктивно.
[quote=perebendya]
А Ви собі думаєте, що комусь цікаві тисячі передраних знаків, що нічого крім залізобетонних догм не містять? Жодної вільної живої думки. Лише дати, політика і звинувачення.
[/quote]
Т.е. вы предлагаете мне вольно трактовать известные всем факты? Я ведь потому их и привожу, чтобы вы не перекручивали и не включали свою фантазию там, где это не нужно. Но вам это не нравится вы начинаете говорить, что это из истории ВКП(б) :) Есть история расово верная и есть та что нам не подходит? Ее мы уничижительно будем именовать комуняцкой? Где грань адекватности при разговорах на такие серьезные темы? А так... если вам еще что-то не понятно, то давайте ссылки, вместе разберемся...

Ответ на от rezon

 Вам писав і всі бачать. Не слід перебрехувать брехунів. Бо ви шукаєте не ориґінал, а чиїсь коментарі, доречи, не завжди обґрунтовані. Ваша мета - підняти сайт, який втратив свій рейтинг. От Ви й троліте тут. То ж прийміть мій ігнорейшн.

         Слава Україні. 

 Кожен чудово знав на що йшов. Якщо не знав - хай напише заяву і йде. Оберуть нових. А хто з нинішньої влади в місті під час виборчої кампанії виступав проти центральної влади? Чи казав, що Янукович і уряд живуть власним життям?

Досить. Одні обіцяли і забули, коли прийшли до влади. Інші, на місцевому рівні - обіцяли, а тепер киватимуть на гору?

 Зверніть увагу на слова "ПРАКТИЧНО"  (а це значить - не всі) та "ПО РІЗНОМУ ЙОГО ІНТЕРПРЕТУЮТЬ" (тобто, по різному розуміють основне - суть). Якщо Ви їх не бачите - Ви сліпий. Якщо бачите - пишете ХУЦПУ. І моє посилання нічого, з того, що Ви стверджуєте не доводить. І Ви НІЧОГО не довели. Ви ЛИШЕ ПИШЕТЕ ПРО СВОЇ ПОГЛЯДИ. А я про свої.

Я не за розкол церкви в Україні. Я - за помісну церкву. Коли вона буде помісною українською - її складніше буде використовувати в шовіністичних кремлівських ігрищах. КРАПКА (це до того, що я це пишу тут вже не вперше)

Про порівняння? Християни завжди мають співставляти свої вчинки з тим, як би вчинив Месія. То має бути способом життя. У вас є претензії?

Також я вкотре повторюю, що я християнин. Більше не буду. І мені глибоко байдужа Ваша думка. Значення має те, що в моїй душі, а не те, що вийде з Вашого рота і ким Ви мене ще назвете. Для чого мені кимось себе визнавати, ким я не є? Для того, щоб Вам зручно було буцати "інакомислящєво бєзбожніка"? Так це ж старий нікчемний прийом часів НКВД - визнати ворогом народа, а тоді жодних фактів і звинувачень не потрібно. Ви дуже відстали зі своїм модерним совком. Ви закостеніли і є нетехнологічними. Я не дамся Вам зручно мене буцати.

Я МАЮ ПРАВО бути християнином поза Вашою церквою. В тій статті Ви не помітили різні погляди на церкву, а висмикуєте зручне.

В чому Ви хочете розібратись? Та ні в чому. ТУПО - НІ В ЧОМУ. І цікавить Вас одне - до кого я належу. Щоб розбомбити мою "сєкту". Жага ОБЛІЧАТЬ. От довкола цього Ви і кружляєте. Проте, Вам за самозакоханістю не видно того, що Ви дуже прогнозовані і сам давно вже пацієнт мєланченків, які самі не можуть вирішити власні проблеми.

А ще я не зрозумів, що я так перекрутив, що Ви друкуєте тут "общєізвєстноє"? На те воно й є загальновідомим, щоб не засмічувати тут простір.

Ответ на от perebendya

Вы меня уже шокируете своим поведением. Конечно, я вижу эти слова, а еще я вижу, что в одном предложении, которое я скопировал, есть две грамматические ошибки. Я вам уже говорил, что некоторые протестанты живут с Апостольским Символом веры. Если перефразировать цитату, то получится, что практически все с Никео-Цареградским, остальные –  с Апостольским. Отношение к церкви остальных так же разбирается в этой статье, те же баптисты, например. В статье говорится о ИНТЕРПРЕТАЦИЯХ 9 члена Символа вера. Т.е. вопрос  касается именно церкви. Я еще раз повторю, нет таких христиан, у которых нет церкви. А если вы хоть баптисту хоть католику скажете, что хотите изменить Символ веры, то он вас назовет, так же как и я – антихристианином. Так что успокойтесь, призрак НКВД вам не грозит, все в пределах здравого смысла.