Незвичайний очеретинський остарбайтер

Відзнявши матеріали для фільму про костянтинівських остарбайтерів, телевізійники з австрійського державного каналу ORF ALPHA Лана Берндл та Гунді Лампрехт попросили мене завезти їх до Донецької лікарні, де перебував уже відомий нашим читачам ветеран українського спротиву, легендарний Ярослав Гомза. Про цього дисидента з десятирічним табірним стажем, одного із засновників Донецької обласної організації Української Гельсинської Спілки, публіциста та поета ми писали в статті «Олекса Тихий пробув у мене 15 хвилин...». Після відсидки в Гулазі й до цього часу Ярослав Юрійович мешкає в селищі Очеретине Ясинуватського району.

Австрійців дуже цікавила німецька сторінка його життя. Зателефонувавши керівництву лікарні, ми дізналися, що Гомза себе погано почуває, тому сам не хоче давати ніяких інтерв’ю. Проте, перед літаком на Відень ми вирішили таки відвідати пана Ярослава. Але зустріч із цією неординарною людиною тривала лише 10 хвилин. Незважаючи на те, що Гомза з радістю пішов на спілкування зі знімальною групою, медперсонал буквально виштовхав телевізійників з лікарні (навіщо ж було обдурювати, що хворий не хоче зустрічатися з пресою?). Колеги-журналісти з Донецька говорили, що не все так просто, адже за цим 84-річним чоловіком встановлено якийсь контроль, йому не дозволяють спілкуватися із ЗМІ. Як співає «Океан Ельзи»: «Веселі, брати, часи настали…»

Та це не випадково, бо хто ж із сьогоднішніх «українських вертухаїв» погодиться на те, щоб, наприклад, Ярослав Гомза читав вірш, який він розповсюджував у Німеччині, коли працював там у бавера:

Сідайте в ряд. Про землю я
Скажу, з якої лихо ллється:
Ота ненависна земля
Росією іздавна зветься.
На тій ненависній землі,
Від крові нашої багровий
Сидить у царському Кремлі
На троні змій п’ятиголовий…

«Народився я в Галичині, і з раннього дитинства почував себе 100% українцем, - встигла розповісти ця сива, але з ясними очима, людина. - Школу не закінчив, бо всілякі «визволителі» довели до того, що наша родина збідніла вщент: у хаті не було шматка хліба. У лютому 1942 року разом з батьком змушений був «добровільно» виїхати на роботу до Німеччини. Працював по господарству (на землі та з худобою) у бавера в селі Ґанзерін у Померанії, а батько - в сусідньому селі Кепіц. Налагодив контакти з різними українськими організаціями, передусім з «Українським Національним Об’єднанням» та «Українською Громадою».

Увесь свій заробіток витрачав на газети та книжки, які розповсюджував між остарбайтерами-українцями. Найважливішими газетами були «Український вісник» (Берлін), «Наступ» (Прага) та «Українська дійсність» (Берлін), а також журнал «Пробоєм» (Прага).

Пам’ятаю дівчат з Чернігівської області. Вони приїхали в поганенькій одежі, худющі, ледве вміли читати. Але цікавилися українством, брали в мене книжки та газети. Через півроку їх уже не можна було впізнати: комунікабельні, нормально одягнені українські патріотки.

Літературу давав усім радянським людям, ось тому й заарештував у 1945 році мене СМЕРШ, а згодом засудили за «антісавєтскую дєятєльность»: розповсюдження української преси та книжок серед остарбайтерів-українців, зв’язок з організаціями СГД і ОУН. Покарання відбував у Сиблагу (Антибес) та Степлагу (Кенгір і Джезказган). Звільнений після закінчення терміну покарання 1955 року. Згодом оселився тут, на Донеччині, але весь час перебував під пильним наглядом КДБ - до 1972 року таємним, а з 1972 - відкритим. А це постійні виклики, попередження, погрози, шантажування членів родини, обшуки тощо. Це тривало аж до 1990 року. З початком національного відродження брав активну участь у громадській роботі: в Товаристві української мови ім. Т.Шевченка, Товаристві репресованих, Русі, УГС, УРП, ОУН».

Ще обов’язково треба сказати про значний літуратерний доробок Ярослава Юрійовича. У 2005 році в київському видавництві імені Олени Теліги було надруковано його «Вибране. Статті, спогади, вірші». Надзвичайно актуально звучить уривок з його «Попередження», написаного ще в 1976 році:

І знов мені «сулять» усі принади світу,
Щоб лиш відрікся я святого заповіту,
Щоб став до них на яничарську службу,
За те отримаю чини і дружбу.
Від служби я відмовився категорично
І гостро. Може, навіть трохи не тактично.
Убити не змогла в мені отрута їх зміїна
Семи тих літер слова УКРАЇНА…

Журналісти Європи були в захваті від зустрічи (хоч і з перепонами) з такою людиною. Вони казали, що українці повинні пишатися такими героями. Подібне пізнається подібним. Із зростанням національної свідомості, буде зростати і цікавість громади до таких непересічних постатей, як Ярослав Гомза.

В.Березін.

Comments

Ответ на от Rimidalv

Когда Столыпин был жив, украинское национальное самосознание практически не существовало: крупнейшее объединение украинцев Канады - Украинский Народный Союз, УНС, - так стал называться только с 1914 года, когда диаспоры выходцев из России в Канаде начала плотно обрабатывать австрийская разведка, запугивая русинов угрозами террора против их родственников, оставшихся в Австро-Венгрии. А до этого с XIX века он назывался Русский Народный Союз, РНС. Мне кажется, что здесь вы выстрелили в себя. Впрочем, написали бы честно, что 9 Мая для вас день траура. Или это не так?

Да мне плевать,существовало ли оно (украинское самосознание)тогда,ядумаю,что да,иначе о нем не упоминалось бы,главное,что оно существует сейчас,существует во мне и еще в миллионах украинцев и вам,израильтянам и москалям,этого уже не повернуть вспять,всех не перестреляете,голодом не переморете,остается вам только хвашистами всех обзывать,кто вашу жидово-комунячью власть не признает.

Ответ на от Rimidalv

Значит, всё-таки траур? В этом году во Львов не ездили в этот день?

"всех не перестреляете" - Ух, какой пафос! Ну чистый комсомолец!

"голодом не переморете" - Не смешите. Мы все видим по телевизору лоснящиеся лица ваших националистов, разъезжающих по Европам, и Юлины шмотки. Голодающие, не могу! Да это вы морите голодом пенсионеров, построивших эту страну. Как оказалось, для вас.

"остается вам только хвашистами всех обзывать" - Не всех, а только вас. А вас мы не только обзовём, мы вас ещё и купим. А вы продадитесь. Продадитесь, продадитесь. Уже продаётесь, процесс уже идёт, причём полным ходом:

Криворожсталь! - Продано!

Остров Змеиный! - Продано! Торги продолжаются!

Ответ на от Dick Traveller

Я лучше по теме.  А темы то уже и нет.Вы,Дик,тему,изнасиловали.Надругались над этой темой,над людьми поизголялись незаслуженно.Благо что вам в морду никто плюнуть не сможет,вы и рады этому.По моей фотографии хоть приблизительно но можно определить возраст.А у вас,Дик,и лица нет,и возраст определить невозможно.Но по стилю вашего письма можно с уверенностью сказать что вы человек недалекий.Высоко не летаете но и не ползаете.Чисто среднестатическое существо с нулевой плавучестью.Таких умников как вы,у нас,пруд пруди.А вот по настоящему умных людей - единицы.Ну,может быть,одна пара на всю донецкую область.

Ага,а тех ребят,кто не по принуждению жидов-комиссаров,а добровольно и осознанно шли на смерть,обороняя свой род и свою землю от ваших и не ваших "освободителей",вы тоже купите ? Пупок надорвете ,деньги поднося !

Ответ на от Rimidalv

"ребят,кто не по принуждению жидов-комиссаров,а добровольно и осознанно шли на смерть,обороняя свой род и свою землю от ваших и не ваших "освободителей" " - Мозги им запудрили местные претенденты в галицийские фюреришки - Бандера, Шухевич, Мельник и прочая дрянь. Они посылали людей на смерть, чтобы самим стать такими же фюрерами, как Гитлер, только у себя в деревне - в Галиции. Что ж Бандер и Мельник вместо того, чтобы стрелять в немцев, посылали украинцев стрелять друг в друга? А потому что они не поделили немецкие деньги. Эти преступники хотели САМИ покрыть Украину сетью СВОИХ концлагерей и бесконтрольно править. О какой там свободе речь! Интересно, как можно бороться за свободу Украины, сжигая белорусских детей и женщин в Хатыни и расстреливая восставших сербов в далёкой от Украины Югославии, а?

"Пупок надорвете ,деньги поднося !" - Ваши Ющенко с Юлей уже давным-давно всё получили по безналичному расчёту - и за Криворожсталь, и за Змеиный, и ещё много за что. Так что все пупки на месте.

Ответ на от Антипропаганда2

Наши - те, кто не забывает великий подвиг всех народов огромной страны, благодаря которому был уничтожен гитлеровский фашизм, главная угроза миру; те, кто помнит, что фашизм нёс смерть (в том числе и украинцам), а те, кто уничтожил фашизм, заслуживают нашу вечную благодарность, вечную память и уважение к их подвигу. И не просто на словах, а и в делах - люди, у которых есть совесть, должны сделать над собой усилие и в угоду сиюминутной политической и/или материальной выгоде не славословить тех, кто помогал фашистам. Да, звучит пафосно, но пафос существует в нашей жизни, а победа над фашизмом - это действительно пафос и великий праздник.

Мозги запудрили? Вы такого мнениия о мозгах этих людей ? Защищать свой род-это что надо мозги запудривать? А давайте проведем эксперимент: я возьму пару-тройку хлопцев,приеду к вам домой,вышибу кувалдой дверь и начну изгаляться над вами и вашими родными-женой,детьми,родителями...Заодно и по дому пройдусь,на стол нагажу,еще что нибуть придумаю.Как вы будете реагировать?В духе иудо-христианства?В смысле начнете подставлять другую щеку для удара?Или начнете сопротивляться?Только учтите-если начнете сопротивляться-то вы фашист!(согласно вашей-же логике).А если к вам на помощь прийдет ваш сосед,с которым вы прожили в мире и согласии много лет,то он по вашей логике тут же получает звание-пособник фашистов!И тогда еще и мозги у вас будут запудренные.!И не надо приплетать сюда Тимошенко и др политиков.Это совсем другая тема и другой мир.

Ответ на от Rimidalv

А факты говорят: украинские националисты сотрудничали с фашистами, участвовали в массовых казнях гражданского населения, воевали на стороне фашистов, а против фашистов не воевали. Эти факты опубликованы даже в воспоминаниях высших военачальников вермахта, в частности, Манштейна. Известно, что украинские националисты сожгли Хатынь и много других белорусских сёл, воевали в Югославии против сербов, в Словакии против партизан. Немцы дали им форму, оружие и кормили. И это - борьба за свободу Украины?

Да, я - русский. Но я не оправдываю тех русских, которые перешли на сторону немцев. Можно сейчас посочувствовать их страху, их антикоммунистическим взглядам - очень много написано на эту тему, но в России их никто не славит как героев. Сторонники украинской независимости не должны оправдывать других сторонников украинской независимости, пособничавших фашистам, только на том основании, что они все вместе - сторонники украинской независимости. Это неправильно. Эти вещи нельзя смешивать и валить в одну кучу.

Не,мужики,не говорите,я лично товарищем Диком восхищаюсь-идеологически подкован и відержан,умен и словоблудлив.Всегда знает,какую цитату ввернуть,когда к патриотизьму воззвать.когда дедов полегших в битвах упомянуть, и все вроде какбы и правильно,и верно,но каким-то правда кгбистским смрадным душком попахивает....Это напоминает передовицу газеты "Правда"-все вроде как бы и правильно,но в жизни все с точностью до наоборот.

Ответ на от Rimidalv

"и все вроде какбы и правильно,и верно" - Без "как бы", просто - и правильно,и верно.

О заголовке поста - это я о деятелях "революции". Если их претендент проиграл, то это, конечно, по букве закона, но не по духу. Что за дух, кто его видел, непонятно. "Как увижу того духа, Как отмечу ему ухо". Если по закону не получилось, то пусть получится по духу, лишь бы по-нашему было, а на то, как люди проголосовали, плевать с высокой колокольни. Третий тур "прокатил", схема работает, пипл хавает. Надо использовать и на форумах - если по логике, а главное - по совести, отстоять пособника фашистов (какая же тут совесть, понятное дело) в открытой дискуссии (а раз открытая, то должна быть корректной) не удаётся, то используем проверенный "майданный" приёмчик - "а вот по духу...". И давай сюда примазывать всё, что используется в националистической пропаганде, - газету "Правда", КГБ. Понятное дело, чисто по-европейски не забывая о деликатности: деликатно не указывая такие "мелочи", как сотрудничество националистов с фашистами. В общем, не победим, так измажем.

А насчёт КГБ посмотрите чуть ниже - там висит свеженький пост от вашего коллеги по отделу нацагитпропа с вопросиком "А хто Ваші?". Чувствуете душок-то? Так и сквозит: "Эх, не попался ты мне в схроне связанный!".

Люди, вы ведь в Европу хотите, не забывайте, ТАМ публично восхвалять пособников фашистов ОЧЕНЬ НЕПРИЛИЧНО. (Прибалтика не в счёт.)

2011-й год. Где-то на Интернет просторах ...

Шёл 10-й день боя ... Дик приготовил очередной диск от ППШ и страничку из википедии. "Проклятые фашисты, они повсюду", - со злостью произнёс он и сплюнул в выжженый чернозём. Рядом догорали старенький  танк с надписью на башне "За КПУ" и новый американсикий хаммер с оранжевыми полосами вдоль бортов. "Ничего, скоро товарищи с  севера подойдут, вот тогда покажем".

   Пробегающий  в направленни бункера комиссар, с криком "Держитесь", сунул  пару агитлистков с изображением украинцев-каннибалов. Однако в последнее время закрадывались сомнения "Почему их так много ? А может это и не фашисты вовсе? То же почитают простых бойцов Отечетственной. ..  "Да и красные то, столько горя натворили и ...  Но,  ведь как пафосно они с регионалами ветеранов поздравляют! Правда, всё чаще на словах, но ..."

 Рядом (на соседней ветке)  три пенсионера в бело-голубых бейсболках  покатили 45-тку   - "задать перцу бандэровцам".  "Вот некий Меланченко вроде бы и по делу говорил", - Дик перезарядил маузер, -  "А он то полит отделом заведует у оранжевых.". "Да нет, нет,  точно пособники ..." "И вот Владимир Иванович в последнем бою говорил "Дурак, ты, Дик..."" 

На соседней ветке гулко ухнуло  - это использовали против "фашистов" тяжёлую артиллерию  - "Сталина на вас нет!  Без Союза что обо-сь!" А один из новых оранжевых ДОТов сам сдался -  оказавшись безсильным  по второму утверждению.

"Нет, Гомза - фашисткиий пособник, пособник и точка. Газеты немецкие распротранял, а ему Советы, как там в статье Березин писал, десять лет лагерей дали! Правильно что впаяли, Украину он захотел,  ...  ", -  Дик вздохнул и залёг за пулемёт. "Опять фашисты антипропаганду включили... Ну  ничего, у нас есть свои герои -павликиморозовы...  А вот вам всем за Хатынь, ..."

Ответ на от N

N, обратите внимание на две особенности, чётко выделяющиеся в позиции моих оппонентов здесь: и в открытую заявить о своей поддержке фашистов никто не хочет (ну естественно - они нас убивали, а мы их теперь героями выставим), и соглашаться со мной не хотите, потому что фашистский пособник - ваш соплеменник, украинец. И вот тут вступает в действие очень странная логика, которую я не понимал никогда и вряд ли пойму - "Вот раз фашистам пособничал украинец, то ему пособничать было можно, потому что украинец, а всем другим - ни-ни, потому что они неукраинцы (я частицу "не" намеренно слитно написал)". Вы действительно полагаете, что украинцам пособничество фашистам должно сходить с рук только на том основании, что они украинцы? Я не понимаю, как можно так считать! Это НЕ-ПРА-ВИЛЬ-НО!

Я несколько раз в ответах написал, что я осуждаю сталинские лагеря. Я написал, что русские, перешедшие на сторону фашистов, тоже преступники. Я не заступаюсь за них только потому, что они русские. Я вообще за пособников не заступаюсь. Но из вас НИКТО ни разу не написал, что он осуждает украинцев, принимавших участие в массовых казнях в Бабьем Яре. То есть НИКТО из вас их НЕ ОСУЖДАЕТ. И вы, N, в том числе? (Всё-таки поставлю вопросительный знак, не буду здесь за вас решать, чтО вы осуждаете, а что нет).

N, пособник есть пособник, независимо от того, какой он национальности. Но когда пособник пытается уйти от моральной ответственности, прикрываясь борьбой за независимость Украины, никто не должен идти у него на поводу. "Неважно, какое преступление совершил мой соплеменник, я оправдаю его, потому что он мой соплеменник" - это абсолютно порочная логика. Я против превращения таких Гомз в героев не потому, что они украинцы, а потому что пособники. Национальность Гомзы меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, его национальность - ПОСОБНИК ФАШИСТОВ. N, постарайтесь понять этот мой подход и отставить в сторону желание заступиться за земляка. Я не против заступничества за украинцев, но не в этом конкретном случае. В таких случаях нет ни украинцев, ни русских. Есть пособники. Это очень простая позиция. Я здесь больше ничего не доказываю.

По вашему эмоциональному посту, на который я отвечаю, видно, что вас это противоречие разрывает. Отставьте в сторону эмоции и не дайте им заглушить голос разума и совести, разум и совесть у вас есть.

Росіян воювало за фашистів у Другій Світовій приблизно у 12 тисяч разів більше, ніж українців.

Навіть якщо відкинути чималу кількість білоемігрантів, виходить чимала цифра – в РОА служило близько 124 тис. осіб. Серед підрозділів-колаборантів – 1-а російська національна бригада СС «Дружина», добровольчий полк СС «Варяг», 30 гренадерська (2 російська) дивізія вафен-СС. Крім того, Росії належить такий сумнівний раритет, як єдина у світовій історії жінка-кат, виконавець смертних вироків.

За час своєї діяльності на окупованій російській території Антоніна Макарова власноруч розстріляла близько 1500 людей.

У цьому коментарі ми поки що не беремо армію Власова, що воювала на стороні фашистів під сучасним російським пра пором.

Ответ на от Владимир Иванович

 Этими своими комментами я хочу сообщить всем, что есть и множество и других взглядом на эту тему, а не только тот, который нам в своё время заблии в голову серпами и молотками.

Ответ на от Євген

Вы пытаетесь, выражаясь вашими словами, вбить нам в головы выгодную вам лживую версию событий с той лишь разницей, что не серпом и молотом, а бандеровским топором. И чем вы лучше, если уж на то пошло?

Сколько там версий нет, а вашего Гитлера, Евгений, разгромили и гитлеровский фашизм уничтожили. И разгромила Советская Армия, в которой были и русские, и украинцы, и остальные народы СССР.

Ответ на от Владимир Иванович

Неважно, что я о Власове знаю, а что не знаю. Конец Власова известен нам всем независимо от моего и вашего знания. Таков был бы и ваш в то время.

Ответ на от Dick Traveller

    Как это не важно?Правдивую историю знать оооочень важно.Или вы знаете только то что помогает вам обливать грязьюУкраинских героев?

Ответ на от Владимир Иванович

     Ну что ты замер Дик? Ты слишком долго думаеш над ответом.Или ситуация нестандартная?Или ждешь подсказки?От кого?Ну-ну,я подожду.

Ответ на от Владимир Иванович

Повежливее, пожалуйста, Владимир Иванович, не надо мне "тыкать". Невежливость сильно снижает доверие оппонента к уровню знаний невежливого грубияна. Нажмите F5.

Ответ на от Владимир Иванович

Это кто украинские герои? Гомза, что ли? Или Бандера? Это преступники - пособник и убийца. В.И., внимательнее читайте посты, пожалуйста. Для экономии места копировать здесь весь текст не буду - прочтите мой пост для N №13863. Там написан ответ на ваш второй вопрос.

Украинский герой - это Богдан Сташинский.

Ответ на от Євген

Что вы мне без конца всякий выдуманный вами бред приписываете, Евгений? Прекратите. Я нигде не писал, что Гомза кого-то убивал, потому что в этой статье такой информации нет. Напишет Березин, что убивал, тогда выскажемся. Соучастие в фашистской пропаганде - пособничество. Вот всё, что я писал. Кстати, соучастие в бандеровской пропаганде - тоже пособничество, потому что Бандера - фашистский прислужник.

Ответ на от Євген

Какой же вы наглый и бессовестный лжец, Евгений. Я написал о том, что Россия занимает антифашистскую позицию. А вы, взяв в качестве примера её отдельных граждан, приписываете ИХ позицию ВСЕЙ СТРАНЕ. Это элементарно непорядочно. Вас просто злит, что украинские националисты навсегда запятнали себя пособничеством фашистам, и вам хочется, соскоблив эту грязь с себя, измазать ею других. Не получится, не надейтесь. Член НАТО Польша официально считает бандеровцев фашистами. Помните, как бандеровских велосипедистов в Польшу не пустили?

Принципиальное отличие России от националистических кругов Украины состоит в том, что Россия своих пособников НЕ ОБЕЛЯЕТ только потому, что они русские, а Украина своих пособников - ОБЕЛЯЕТ. Вот и всё.

Про 12.000 раз - вы бы ещё "12 миллионов раз" написали. Вот ведь лжецы. Оранжевые внучата Третьего рейха, правильно про вас сказали.

Ответ на от Dick Traveller

  Дик,кого то вы мне
ID: 13864 | Владимир Иванович

5 часов 28 мин. назад.

   Дик,почему я не могу включить ото шо сверху? Неужели вас кроет админ?Так у вас тут оказывается МАХВИЯ.Оказывается вы,Дик,БАНДИТ с большой буковки!!! ХФАШИЗМ живет и здравствует.Осторожно, оборотни на сайте!!!!!!!!!!

Ответ на от Владимир Иванович

Я уже писал Дику здесь много постов назад, кстати он на это ничего не ответил:

А у Вас ус отклеился - признавайтесь, мистер (потому что Дик, а так бы - товарищ)  "Всезнайка" (будёновка не жмёт?) , сколько Вам заплатили, что б увеличить здесь посещаемость/обсуждаемость?  Не может же нормальный человек просто так много,  долго, настойчиво сказки и ерунду   пересказывать. "Штирлиц подумал "Это провал". Эсэсовец Ганс Провал о Штирлице даже не думал"

Ответ на от Dick Traveller

 

До речі в Люфтваффе воювало понад 140 тис. радянських пілотів, штурманів, радистів, обслуговуючого персоналу та зенітників. Більшість зенітників, що обороняли небо над німецькими авіаційними заводами, наприклад в м. Касселі, були росіяни і не тільки юнаки ППО.

А в тім совєцька пропаганда тільки нас, українців, малювали зрадниками, як Ви кажете, колаборантами...

Ответ на от Євген

что национальности у коллаборантов нет. Да, все те, о ком вы пишете, коллаборационисты, хоть украинцы, хоть русские, хоть кто. И я за них не заступаюсь только потому, что они русские (кстати, украинцев в упомянутых вам частях тоже хватало), в отличие от вас и Владимира Ивановича, готовых хоть дьяволу в руки отдаться, лишь бы против русских, и поэтому говорящих, что пособник Гомза - герой. Владимир Иванович вон только что это написал. В этом-то и есть разница между нами.

Советская пропаганда писала не только об ОУН-УПА, но и о русских тоже - и о Власове, и о других. И не приписывайте мне советскую пропаганду - я не советский пропагандист. Что за бандеровские приёмчики - раз русский, значит, советский. Может, для вас и сейчас ещё все немцы фашисты? А в Москве до сих пор очереди за колбасой? Вам не кажется это смешным?

Ответ на от Dick Traveller

 

Слід згадати і про 1–шу російську Національну армію ген. Б. Смисловського, який походив із старої російської офіцерської родини і був талановитим бойовим офіцером, закінчивши російську академію генштабу. За героїзм у першій Світовій війні отримав чимало бойових нагород.Генерал користувався високим авторитетом Вермахті та в Абвері, тому зумів організувати широкомасштабну розвідку проти ЧА та НКВД, добре знався і командиром Поліської січі полковником Бульбою-Боровцем. Під кінець війни армія ген. Смисловського налічувала 6 тис. чоловік і він зі своїми вояками зумів прорватися на територію князівства Ліхтенштейн. Великий князь Ліхтенштейну Франц Йосиф ІІ відмовився видати Сталіну це з’єднання, не зважаючи на тиск альянтів. Жителі Ліхтенштейну зібрали гроші допомогти росіянам переїхати в Аргентину, а ген. Смисловському відкрили пропам’ятний знак.

А колаборанти, звісно ж ми, українці...

Ответ на от Dick Traveller

 

У російських збройних формуваннях Залізними хрестами і найвищими відзнаками для східних народів було нагороджено тисячі вояків і офіцерів. В Дивізії «Галичина» - ні одного!

І ми, українці, колаборанти?

Ответ на от Євген

Я нигде и никогда не писал, что украинцы - коллаборанты. И среди украинцев, и среди русских, и среди других народов были, есть и будут коллаборанты. Не приписывайте мне того, чего я не писал.

Какой-то там крест получал Шухевич.

А что это вы, Евгений, в названии дивизии СС "Галичина" буквы "СС" не дописали, а? Замазать хотите данный факт? Пожалуйста, будьте честны, вставляйте буквы "СС" в название этого коллаборационистского соединения. Они являются НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью его названия.

 

Насправді. За свідченнями численних учасників подій, в атаку йшли з найбрутальнішою лайкою. В особливо важливих випадках бадьорості воякам додавали зовсім не «наркомівські 100 грамів», а направлені з тилу кулемети «заградотрядов» (спецпідрозділів НКВС, призначених для «установления твёрдой дисциплины» у війську). А бійцям штрафбатів, у які, між іншим, потрапляли не стільки кримінальні злочинці, скільки політично неблагонадійні елементи, кулемети дивилися в спину завжди.

Ответ на от Євген

Идею заградотрядов взяли у немцев. У них заградотрядов тоже было много. Кроме того, функции заградотрядов были шире, чем вы пишете: это ещё осуществление контроля прифронтовой территории, включая помощь местному населению и его организация, в т.ч. для организованной эвакуации. И были они далеко не везде. И что ж вы не пишете о прикованных цепями финских и немецких снайперах? В Советской Армии такого явления вообще не было. Что вы не пишете об оуновской СБ, которая только и занималась выявлением "неблагонадёжных" в своих собственных рядах? Почему не пишете о том, что вермахт был поголовно посажен на первитин, наркотик, который до сих пор употребляют наркоманы? ОУН, кстати, тоже регулярно получала первитин от немцев, пока немцев не выгнали из Карпат. Штрафбаты были во всех армиях, не надо только в одну армию пальцем тыкать, к тому же у проштрафившихся был шанс ВЫЖИТЬ, а в ОУН сильно не разбирались - сразу убивали.

Короче, Евгений, из ваших постов складывается устойчивое впечатление, что вы горюете о поражении ваших "освободителей" 9 мая.

Ответ на от Dick Traveller

    Не только Евгений,но и Владимир Иванович горюет о том что с 9 мая продолжилосьуничтожение Украинской Нации.Но уже Фашиствующей росийской партией большевиков.К которой,я уверен,относитесь и вы,Дик Травлер.

Ответ на от Владимир Иванович

Российской партии большевиков не существует. Есть Коммунистическая. Паспорт у меня украинский, поэтому членом какой-либо российской партии я быть не могу. Членом КПУ не являюсь. Поэтому вы ошиблись.

Принципиальная разница между фашизмом и коммунизмом существует. Фашизм открыто заявляет, что его целью является поработить остальные нации и заставить их работать на нацию-рабовладельца. Коммунизм заявляет, что его цель - равенство всех людей. Поэтому рядовые фашисты (любой нации) относятся к людям иных наций как к недочеловекам (наподобие отношения Евгения к русским, я полагаю), а рядовые коммунисты - как к равным. Это в целом. Про исключения и про практическую реализацию этих теоретических умствований здесь давайте не говорить, а то Евгений сразу этот ключевой момент постарается утопить в куче выдуманных "фактов".

Поэтому, Владимир Иванович, большевистские партии не фашиствуют. Со своей стороны, хочу сказать, что хорошо, что большевизм закончился. И русский народ - это не всегда большевизм, как и украинский народ - это не всегда ОУН и Бандера.

Об уничтожении украинской нации - украинский националист Анатолий Стреляный восхищается, что "Лазарю Кагановичу (тому самому) понадобилось всего три года ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ УКРАИНИЗАЦИИ, а результаты видны до сих пор". И это уничтожение украинской нации? Когда за отказ записываться украинцем могли посадить, а как минимум уволить с работы? Очень специфическое уничтожение, ничего не скажешь. Ссылку на цитату могу привести.

. Британський історик Ентоні Бівор (Antony Beevor) підрахував, що під час «визволення Німеччини від фашизму» радянські солдати зґвалтували понад 2 млн німкень – від 10-річних дівчаток до 80-річних бабусь. У Відні зґвалтували близько 100 тис., у Будапешті – 50 тис., на території Польщі – близько 100 тис. Дісталося тоді й українським дівчатам-остарбайтерам, і навіть жінкам-в’язням концтаборів – вони всі підходили під категорію «зрадниць батьківщини». «Визволителі», до того ж, захоплювали «трофеї» – одяг, посуд, антикваріат. Маршал Жуков відправив додому з Німеччини 7 (!) вагонів лише одних меблів (зафіксовано НКВС).

Отак і той Гомза потрапив тоді під роздачу, а ще ми його туточки третуємо!

 

 

Ответ на от Євген

Все эти цифры - ложь. Это придумали во время Холодной войны. Преступления, конечно, случались, без них не обходится, но таких масштабов и близко не было. Враньё.

Про Жукова да, правда. Это было одной из причин его снятия с должности.

"Отак і той Гомза потрапив тоді під роздачу, а ще ми його туточки третуємо!" - Вообще-то Гомза не жаловался, что его изнасиловали. Кроме того, кто его третирует?! Вы, что ли? Да вы любого фашистского пособника готовы в известное место целовать, третирует он.

 

   Це далеко не так. Досить згадати повітряну битву за Британію 1940 року, в якій британці ціною величезних зусиль змогли відбитися від значно потужніших сил Люфтваффе; битву при атолі Мідуей 1942 року, в якій флот США знищив майже всі японські авіаносці, та героїчну висадку союзників у Нормандії 1944 року. До того ж, без ленд-лізу, за умовами якого союзники поставляли вантажівки, літаки й навіть солдатські продуктові пайки, СРСР не зміг би продовжувати війну.

Ответ на от Євген

"Це далеко не так." - Это так.

"Досить згадати повітряну битву за Британію 1940 року, в якій британці ціною величезних зусиль змогли відбитися від значно потужніших сил Люфтваффе" - Да, отбились, но не уничтожили не то что вермахт, а даже Люфтваффе.

"битву при атолі Мідуей 1942 року, в якій флот США знищив майже всі японські авіаносці, та героїчну висадку союзників у Нормандії 1944 року." - Союзники молодцы. В своих мемуарах Рузвельт написал, что без СССР США не выиграли бы войну. Евгений против Рузвельта - дебаты года.

"До того ж, без ленд-лізу, за умовами якого союзники поставляли вантажівки, літаки й навіть солдатські продуктові пайки, СРСР не зміг би продовжувати війну" - Наглая пропагандистская ложь. Грузовики - да, очень пригодились, пайки везде и всегда штука хорошая, но процент импортных вооружений, использованных СССР в войне, всего 4 (четыре). Евгений, 9 мая ВАШИ проиграли навсегда. Вы всерьёз считаете, что клеветой на победителей вы возьмёте реванш?

Ответ на от Dick Traveller

 

Насправді на Східному фронті втрати Вермахту становили 2/3 від загальних втрат. Втрати Люфтваффе - 1/3 від загальних, а втрати Кріґсмаріне там були мізерними. Іншими словами, на совєтські війська припадає десь половина воєнного успіху, не більше.

Джерело: "Матеріали Нюрберзького процесу"

Ответ на от Євген

Советские, российские, американские, английские историки сошлись на уровне 70-80% в рамках всей Второй мировой войны. Сейчас на эту тему уже какие-то совместные конференции проводятся. Эту цифру я уже не раз в СМИ встречал. Многие авторы приводят каждый свой процент. В основном все помещаются именно в этот диапазон. Подчёркиваю: источники международные.

 

Оскільки керівники радянських партизанських загонів були зазвичай засланими на окуповану територію агентами НКВС, їм було начхати на те, що буде з населенням після того, як партизани здійснять в околицях села диверсію. Часом «народні месники» й самі чинили каральні акції: села Дуброва та Дражно в Білорусі були спалені, а їх мешканці розстріляні, бо не хотіли покидати своїх осель перед приходом німців. Що ж до стосунків із партизанами УПА та польської Армії Крайової, то командири радянських партизанів мали таємний наказ: домовлятися про спів­працю, а потім знищувати командування та забирати у «союзників» зброю.

 

 

Ответ на от Dick Traveller

 Та на такі масштаби спроможний був тільки Сталін зі своєю бандою, а ви приписуєте УПА (не ОУН) такі цифри.

Те, що Ви плутаєте назви українських формувань (ОУН -УПА), дає мені право думати, що ви в цій темі добре не свідомий.

Але все ж аведемо кілька прикладів дії пропаганди в мемуарах партизан, які зараз не витримують ніякої критики. Герой Радянського Союзу Антон Бринський, що дислокувався зі своїм загоном переважно в західних регіонах України, в своїй книзі «По той бік фронту» пише: жителі Рівненської і Волинської областей, дізнавшись, що партизанам потрібне було золото (для купівлі у німців вибухівки), віддавали все, що мали. «Радісним було не тільки поповнення наших запасів, а й та активність, яку виявило населення. Не треба було просити і умовляти. Треба було тільки сказати, і люди самі несли, віддавали, діставали», – зазначає Бринський.

Насправді ж це просто пропагандистська фішка, спрямована на те, щоб показати беззастережну підтримку радянських партизан у всіх регіонах України. Адже загальновідомо, що в західноукраїнських землях «народних месників» населення практично не підтримувало, віддаючи свої переваги українським повстанцям. Тому партизани дуже часто вимушені були вдаватися до насильницьких заходів щодо місцевого населення. Та ж бригада Бринського, який змальовує таку ідилію у відносинах з селянами, славилася своєю жорстокістю. Про що, до речі, писали командири інших з`єднань.

Так, двічі Герой Радянського Союзу Федоров в жовтні 1943 року подав на ім`я Хрущова доповідну записку, де відзначав дії загонів Бринського (псевдо «дядя Петя») таким чином: «Ставимо Вас до відома, що дії ряду командирів цього з`єднання (не кажучи вже про рядових партизанів, які тероризують мирне населення побиттями, вбивствами і мародерством) проведені, як правило, у формі бандитизму, грабування і мародерства, потребують Вашого втручання». А ось що пише в своїй доповіді від 27 березня 1944 року комісар Кам`янець-Подільського партизанського з`єднання ім. Жукова Миронов: «У більшості партизанських загонів склалася така думка, що поголовно всі жителі Західної України націоналісти, і заходячи в села, вони проводили майже поголовне вилучення худоби і майна і вбивали чоловіче населення у порядку помсти за загиблих диверсантів».

Це свідчення, факти, документи.

І вивчаючи їх людина повинна співставляти, думати, розмірковувати, що було правдою, що фальсифікатом НКВД.

Ответ на от Євген

Достаточно набрать в Гугле "Зверства ОУН и УПА". Там всё написано. Только не пишите здесь, что я только из Гугла свою информацию черпаю. Мы тут все знаем больше, чем пишем.

Ответ на от Dick Traveller

  Можно.Гомза-ГЕРОЙ.ГЕРОЙ КУРАИНЫ.СТЕПАН БАНДЕРА-ГЕРОЙ УКРАИНЫ.А все кто воевал против них предатели Украины.И те кто поливает их грязью тоже предатели Украины.

Ну все Дик мне пора.Дела,дела. Пообщаемся еще.С вами,Дик,очень интересно общаться.Пока-пока.

Ответ на от Владимир Иванович

Нет проблем, только сразу возникает вопрос - какой Украины? Бандеровской? Эту Украину я не предавал, потому что я никогда не был ЗА неё, я всегда был ПРОТИВ бандеровской Украины. Подчёркиваю - бандеровской. А Украин много, и они разные, фашистский пособник Владимир Иванович. У вас родственники воевали в Советской Армии? Вставали под пули, чтобы защитить свой народ от фашизма. В том числе и вас, фашистский пособник Владимир Иванович. Если вы за бандеровскую Украину, то вы предали ИХ. И после этого вы поучаете других, что такое предавать, да?

Кстати, против бандеровской Украины против были и есть не только коммунисты. А то начнёте сейчас, знаю я вас.

 

Ответ на от Dick Traveller

   Ну я же говорил что вы не знаете историю Украины.Ну не мог я пособлять хвашистам.Потому шо тогда меня и в проекте не было.Мои маменька с папенькой сотворили меня лет  эдак через двадцать после окончания войны.А еще через двадцать лет я начал самостоятельно себе сопли вытирать.А знаете,Дик,за какую я Украину?За Украину Ивана Орлика,Мазепы,Петлюры,батька Махна,Квитки ОсновЪяненко,Леси Украинки,Ивана Франка.Вы,Дик,об этих украинцах слыхивали?Они тоже все были героями Украины.Каждый воевал по своему и как умел, за свободу для украинского народа.А если Гомза был врагом.Бандера был врагом.Комунисты были врагами.Владимир Иванович-враг.То кто тогда воевал за свободу для Украины?Уж не вы ли Дик Травлер? Так у вас кишка тонка брать такую ношу.Кто же тогда?Уж подскажите мне необразованному.

Ах да! Вспомнил.Свободу Украинцам завоевали враги народа.Которые шли на врага в штрафных батальонах.Или те кто воевал в заградотрядах?Ну да, родственники воевавшие в советской армии.Так ведь этой армией командовали люди,которые приказывали стрелять в спины своих солдат.Не фашизм ли это?Так кто же тогда боролся за украинскую идею?Кому нужна была украинська мова?Наверное,всетаки тому,кто жил на украине,работал для Украины и жизни своей не жалел ради УКРАИНЫ.

И еще. Тогда,для всех, Украины не было.Было такое размытое понятие-Советский союз.И Советская армия воевала за Сталина.За Украину воевали Гомза,бандера,Шухевич,Владимир Иванович и т.д. т.д. т.д. т.д,

Ответ на от Владимир Иванович

"Ну не мог я пособлять хвашистам.Потому шо тогда меня и в проекте не было" - Ну, фашисты же бывают не только немецкие, правда? Их и нынче полно, особенно во Львове (зарубежных не берём). Вот им.

"Каждый воевал по своему и как умел, за свободу для украинского народа" - Всё точно. Только одни воевали за "свободу" быть с Гитлером, а другие за свободу без Гитлера. А так да, верно.

"этой армией командовали люди,которые приказывали стрелять в спины своих солдат" - Это просто выходит за рамки здравого смысла вообще. А такая ложь - ещё и за рамки морали. Если сзади стояли заградотряды, то стреляли бы они в лицо бегущим им навстречу дезертирам, но не в спину сражающимся. Почему вы не реагируете на моё сообщение о немецких заградотрядах? О прикованных финских и немецких снайперах?  Все соринки только в русском глазу?

А свободу нынешней Украине (если такая зависимость от Запада и его подачек - это свобода) подарил Ельцин. В Беловежской Пуще. Умейте посмотреть правде в глаза. Кравчук 19 августа стоял по стойке "смирно". Кстати, все нынешние "борцы" точно так же. Ну, ещё кое-кто лежал в кустах. Так что не надо про "завоевали". За неё воевали, да, но результат не настолько прямой.

Ответ на от Dick Traveller

     Вы,Дик,один из тех советских ораторов которых учили говорить так чтоб никто не понял о чем шла речь.Проще говоря;способность говорить два часа ни о чем.

Ответ на от Dick Traveller

 

Відразу ж після нападу фашистської Німеччини на СРСР, російська діаспора, а вона булла дуже чисельною, почала формувати загони, полки, і з’єднання для боротьби проти більшовиків. Найбільш одіозною була Російська визвольна народна армія (РОНА) під командуванням колишнього, капітана Червоної Армії, Броніслава Камінського, який зумів створити цілу республіку, вільну від радянських партизанів, де аж до 1947р. окремі села боролися із владою Рад. За успіхи в боротьбі з радянськими партизанами Камінський був нагороджений особисто рейхсфюрером СС Гіммлером Залізним хрестом І класу, а ще раніше він отримав Залізний хрест ІІ класу, а також відзнаку І класу з золотими мечами і генерал-майора СС. У 1943 році армія Камінського налічувала до 10 тис. вояків і була добре озброєна. Саме РОНА Камінського, разом з добірними частинами СС, по-звірячому придушили повстання і знищили Варшаву у серпні 1944р. Довгі роки радянська і польська комуністична пропаганда, а нині польська екстремістсько-шовіністична преса, свідомо перекручують факти і приписують ці злочини Дивізії «Галичина». За вказівкою командувача каральними силами генерала СС Е. фон дем Бах Залєвського Камінський був розстріляний через непослух і звірства вояків РОНА. Офіцери НКВД теж уподібнювалися своїм колегам із ЧА. Так майором НКВД Є. Блажкевичем було створено 2-й Російський національний загін. Успішно воювала в лавах німецької армії 1-ша російська національна бригада СС «Дружина» під командуванням полковника Н. Радіонова.

 

Ответ на от Dick Traveller

 

Проти УПА на Волині і в Галичині, на боці німців, теж воювали російські підрозділи, зокрема 567 розвідувальний ескадрон 56-ї німецької танкової дивізії, а також інші вояки-росіяни, що понесли важкі втрати в часі штурму Загорівського монастиря, який захищали дві чоти УПА.

Ще сьогодні в Росії та в Польщі друкуються матеріали про українські батальйони «Нахтігаль» і «Роланд». Аналіз – тільки негативний. В Литві була створена 1-ша офіцерська школа РОА, якою керував полковник Ч.А. В. Асберг. І таких шкіл, що готували різних фахівців з росіян було чимало. Десятки тисяч росіян служили в поліційних полках і воювали проти радянських партизанів, але про них ніколи ніхто в СРСР не писав. Згадували лише українців, чи через те, що їх найбільше боялися, чи цього вимагала антиукраїнська пропагандистська система, рисами якої, до речі, і досі послуговуються екстремісти як в Росії, так і в Польщі.

Ви теж будете шоковані...

Я прочитав статтю одного українського публіциста. Стаття написана в кінці 40-х років ХХ століття.

Ви всі, напевно, знаєте цю людину, але навряд чи його колись читали. Спеціально для вас я переклав уривок статті "Із невичерпного джерела". Якщо ви дочитаєте до кінця, то будете шоковані.

"Кінцевим аргументом більшовицької системи є смерть, загроза знищення і далі безоглядне нищення всіх непокірних та неугодних. Але цей аргумент, на жаль, виявився не всесильним.

Більшовики, які сповідують матеріалістичну ідеологію, не змогли дістати ті глибини в душі людини і народу, які не можна ні змінити, ні знищити, оскільки їх природа, сила і вплив виходять за межі кордону між життям і смертю. Це і є причина невдачі більшовицької інженерії людських душ. Випробування смертю не витримує той, хто вважає життя найвищою цінністю. Але є мільйони людей, що захищають цінності, які для них дорожче самого життя.

Більшовики почали відчайдушну боротьбу з релігією, переслідуючи й знищуючи Христову Церкву, унеможливлюючи релігійне життя. Але вони не змогли знищити закладені в людські душі основи віри: тугу за Богом і пошук Божества.

Зумівши позбавити людину будь-якої свободи, більшовизм не в силах задавити саме прагнення до свободи. Воно притаманне кожній людині та народові, завжди живе і кличе до боротьби. Тому що вільна воля – це дар, даний Богом.

Правду можна посадити в тюрми, концтабори, загнати в підпілля, а на її місце поставити фальш і брехню. Але навіть більшовики не можуть вирвати з людської душі розуміння, що таке правда, туги за нею і бажання її торжества. Бо правда – це дорога, по якій людина йде до Бога. І ні більшовики, ні хто-небудь або що-небудь інше не в силах спокусити людство з цього шляху.

Точно так само більшовикам складно буде погасити любов до ближнього, почуття справедливості і спрагу її тріумфу. Для цього їм потрібно буде скасувати основні Божі закони, наріжні камені громадських і людських відносин, які голосом совісти завжди відзиваються в душі.

Більшовики спробували розкласти нації і перетворити їх в бездушне стадо" радянських людей", випалити національну свідомість і національне почуття. Але й тут їм не вдасться добратися до самої глибини: ці почуття і ознаки уже в крові, вони природно притаманні людській душі.

Всі ці незнищенні коріння душі не дозволяють людині стати безвольним і слухняним знаряддям комунізму, сповненого ненавистю до Бога, нації і людини. Вони змушують людину чинити опір злочинам більшовизму, активно боротися за його знищення.

Але сила цього опору залежить від сили натхнення самих борців. Душевні сили кожної людини і цілого народу потрібно плекати і надихати. Особливо тоді, коли вони перевантажені постійним неймовірним напруженням.

Чи існує джерело, яке втамує нас, яке додасть сил нашим виснаженим душам?

Віра в Бога, в Спасителя, зміцнює сили душі. У найважчі часи, в гірших життєвих ситуаціях, у великому нещасті, терпінні і боротьбі віра в Христа дає найсильнішу і часто єдину дієву допомогу.

Ось про що нам потрібно думати, куди звертати свої серця, якщо ми хочемо допомогти нашому народові в його благородному прагненні до правди і свободи.

Степан Бандера"

Ви шоковані? Я був шокований. І всі, кому я читав статтю, були шоковані. Я згадав, як на презентації свого нового проекту "Великі Українці" Савік Шустер сказав: "Раз Наталія Вітренко постійно лає бандерівців, значить Бандера глибоко в серцях українців". Ось чому перед Хрущовим і Сталіним стояло завдання спаплюжити ім'я цієї людини, як жодне інше. Тому то, можливо, він і є найбільш великий українець...

Подяка за працю Ігору Ткаленку.

 

Ответ на от Євген

Давно известное пропагандистское прикрытие Бандерой своего стремления к положению галицийского фюрера.

Большевики натворили много ужасов, никто не спорит. Так что теперь, Бандеру фюрером себе назначать?

скучно у вас тут...сколько серьезных новостей, а вы тут застряли. вот например остановка на 5 больнице еще не закончена..

Мужчины,только пришел с работы,смотрю а дискурсия не утихла,поэтому разрешите тоже немного поучаствовать.Во первых товарищь Дик не ответил на мой вопрос,будет ли он оказывать сопротивление при нападении на его род.Понимаю Дика,вопрос очень сложный,скажешь буду,окажешся фашистом,скажешь не буду,окажешься не мужчиной ,а тряпкой.Ну да ладно.Вопрос у меня второй.Только отвечать чесно.Если взять вас ,Дик,дать вам продовольствия и посадить в лесу.Сколько сможете продержаться? Только чесно,и хорошо подумав!?Я думаю неделю от силы.Хорошо подготовленный человек может больше,но не так много.И это притом ,что против вас не будет вестись никаких действий.А теперь вдумайтесь,последний бой с ОУН по документам зафиксирован в 1959году,а по свидетельствам очевидцев были бои и в 1960 году. А вы представляете себе мощь советской армии,дошедшей до Эльбы,и еслибы не договор с американцами,дошедшей бы наверно намного дальше.Так почему эта колоссальнейшая военная машина не смогла ничерта сделать с горсткой бойцов ОУН ?! Потому,что их поддерживал народ ! А еслибы они были такими,какими изо всех сил пытаетесь их выставить вы,то их бы за месяц свое же население перебило бы.А выставить их в черном свете у вас не получится,как не старайтесь.Вся советская пропагандистская машина (а это огромная сила была,поверьте) долгие годы пыталась сделать то же,что и вы пытаетесь .И результат у вас одинаковый, никакой,потому что народ не обдуришь.Слава Героям ОУН-УПА ! Слава Украине!

Ответ на от Євген

Это в Белоруссии (одна только Хатынь чего стоит!), Словакии, Сербии были их "домивкы"?! Что они там делали? Беззащитное мирное население расстреливали и сжигали заживо, вот что. Борцы за свободу...

Всюду лезли, как тараканы. В Донбассе, Харькове, Днепропетровске, Киеве - всюду были ваши оуновские кубла. В газете "2000" был подробный рассказ, как Шухевича ловили. Там цитат из него много было. Повторяю - из Шухевича. Он писал, что "мы должны по всей Украине иметь свои организации". "Домивкы", говорите? Так пусть там у себя и сидели бы, а не лезли к другим.

Евгений, повторяю вопрос - почему замазываете буквы "СС" в названии ЭСЭСОВСКОЙ дивизии "Галичина"? Не кивайте на русских - каждый отвечает за своё. Русские коллаборанты своё в России получили. А вы ответьте за своих - за ЭСЭСОВЦЕВ из "Галичины".

Ответ на от Dick Traveller

Хатынь? Вы бы хоть Википедию почитали, или сразу зашили на хатынский сайт. Где Вы там увидели бандеровцев? Когда гитлеровцы арестовали Бандеру и где он находился практически до конца войны? Это он принимал участие в брестском параде в 1939 и перекраивал карту мира? Это его исключили из Лиги наций (прообраза теперешней ООН) и с какой формулировкой? Ну-ну. Умываться не пробовали?

Ответ на от Wilder

"Где Вы там увидели бандеровцев?" - Никакой разницы, какими буквами обозначалась их организация: ктО там был, всем ясно.

"Когда гитлеровцы арестовали Бандеру и где он находился практически до конца войны?" - Пугали, чтоб слушался лучше и чтоб команды своего командира Теодора Оберлендера выполнял как положено. В бараке не сидел, а на белой постельке спал.

"Это он принимал участие в брестском параде в 1939?" - Во-первых, Сталин выиграл время, уменьшил потери на миллионы людей. Ради их жизней вполне можно было пройтись по Бресту, это никого ни к чему не обязывало. Во-вторых, тогда Гитлер да, был агрессором, но кто из европейских стран им не был, не смешите, при этом крематории ещё не работали, а о концлагерях была совершенно другая информация, в-третьих, кто продал своих же в Мюнхене, а? Сотрудничая с Гитлером, заметьте. Не нынешние ли спонсоры ваши, а? Потому-то вы слово "Европа" вообще здесь не употребляете, будто нет её. Мюнхен - это вообще только один эпизод из кучи подобных. Давайте переберём всех партнёров Гитлера по сотрудничеству и по мирным договорам - будет очень интересно, особенно список тех, кто начал подписывать договоры с ним ДО Сталина.

"Это он ... перекраивал карту мира?" - Вы хотите сказать, что овечка Гитлер забился в бункер и трясся от страха, а бяка Сталин всех кусал и на всех рычал и нападал? Это Сталин бомбил Англию и воевал в Африке, планировал захват Индии? Оказывается, Сталин. Общаться с вами познавательно, ничего не скажешь.

Ответ на от Dick Traveller

 Колаборанті были не русские, а росийские.

І не можна порівнювати якусь дивізію з арміями.

І наші українські повстанці "получили" так, що моло їм не казалося!

 

 "А вы ответьте за своих - за ЭСЭСОВЦЕВ из "Галичины"".

Відповыдати прямо зараз?

 

Ответ на от Євген

То есть не отрицаете, что эсэсовцы - ваши. Именно это я и хотел уточнить.

"Відповыдати прямо зараз?" - (Буква "ы" просто подкупает своей непосредственностью). Легче всего прятаться за игрой со словами. Я просил написать прямо - да, среди украинцев тоже были эсэсовцы. А мне в ответ - "а вот русские...". О своих признайтесь, не кивайте на других.

"Колаборанті были не русские, а росийские" - Просто без комментариев.

"І не можна порівнювати якусь дивізію з арміями" - Русские коллаборанты не образовывали АРМИИ СС. Но главное - русские своих коллаборантов не делают героями - в отличие от Разпутько, Евгения, Березина, Владимира Ивановича и других. (А украинских коллаборантов было всё-таки гораздо больше, чем всего лишь одна дивизия.)

Ответ на от Rimidalv

Общеизвестно - регулярные армии созданы для уничтожения других таких же регулярных армий, а не партизан. Партизан во все времена и везде ловить было трудно. Конкретная ситуация выхватывается из общего правила и обсасывается со всех сторон. Вот и весь приёмчик. А кептарик как на груди рвём, ой-ёй-ёй!

А почему бы вам не обсудить поражение американцев в Афганистане, где они уже сидят дольше, чем СССР, и НИЧЕГОШЕНЬКИ контролировать не могут? Неспособность гитлеровской Германии ликвидировать партизанское движение как явление, несмотря на целую череду своих успехов? Неспособность США справиться с партизанскими движениями в Колумбии хотя бы в той же, где этих движений вообще ДЕСЯТКИ, причём ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ? А СССР буквально за пять-шесть лет разрушил, уничтожил основу бандеровского сопротивления, а остальные годы просто додавливал остатки, которые выковыривать было тем труднее, чем их меньше становилось. Шухевич сам жаловался, неужели не читали? А если читали, то чего скрываете? Сами же друг друга и сдавали. Вспомните Васыля Кука, борец тот ещё был - как взяли за жабры, так всех отдал, зато получил всего пять лет, и то жил в поселении С ЖЕНОЙ, а потом ездил по стране и всем рассказывал, как он заблуждался. Даже книжку написал. Ну, героем далеко не всякий может быть, чего уж там. Но это уже другая тема.

Ответ на от Dick Traveller

 В Афганістані СРСР була 10 років і втратила там тисячи наших хлопців. Америка там набагать менше часу і вже виходить.

А партизанський рух у Колумбії - це звичайний наркокортель.

До тогож медоди цивілізованої Америки і дикунської влади в СРСР зовсім різні.

За Кука скажу так: ця історія зовсім не вивчена і у ній багато невідомих.

Ви, поважний пане, з Вашими "даними" стаєте не цікавими.

Ответ на от Євген

"В Афганістані СРСР була 10 років і втратила там тисячи наших хлопців." - Слово "Союз" и в укр.яз. мужского рода, не только в русском. Годы: 1979-1989. Потери, согласен, у нас больше - 14 тысяч. Так ведь мы РЕАЛЬНО ВОЕВАЛИ, а ваши в норах отсиживаются и бомбят. И всё. Афганцы всё время говорят, что русские (и украинцы, кстати, тоже - кроме западных, это моя точка зрения) отличными солдатами были, отзываются с уважением, и говорят, что мы воевали храбрее, чем американцы. (Ну, всё равно лучше не воевать, хотя, увы, не всегда так удаётся).

"Америка там набагать менше часу і вже виходить." - США вошли в 2001 г. Уже пошёл 11-ый год, а выходить только собираются. Назвали 2014-й год, и то не окончательно. Так что "набагато менше часу" не соответствует. Это был очень простой вопрос.

"А партизанський рух у Колумбії - це звичайний наркокортель." - Там даже наркокартелей, и тех десятки, а уж партизан так просто тучи: и маоисты, и националисты, и марксисты, и масса иных. А если это простой наркокартель, то что ж до сих пор не справились-то - за столько десятилетий? К тому же если есть "обычный" наркокартель, то, значит, есть и необычные, и явно и тех, и других полно, раз даже классификацию для них вам приходится вводить?

"До тогож медоди цивілізованої Америки і дикунської влади в СРСР зовсім різні." - Ну конечно! Поливать вьетнамцев, а заодно и собственных солдат диоксином - это так цивилизованно! Расстреливать свадьбы в Афганистане, фотографироваться на фоне десятков изуродованных трупов афганцев и иракцев (в Ираке янки уже убили миллион человек, вы в курсе?)? С Хиросимы и Нагасаки вообще надо было начать! Вы, кстати, не собираетесь заявить, что по последним "цивилизованным" данным эти бомбы бросили русские? А вырезанная община Джонса в Гайане - больше тысячи женщин и детей из СОЕДИНЁННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ!!!!!! Своих же!!! Причём ножами резали!!! Спросите людей, в чьи страны вторглась Америка, они вам расскажут. А что, разве есть страна-ангел? Увы, нет таких. У всех скелет в шкафу. Но не надо пытаться выглядеть лучше других, когда на самом деле это не так.

"За Кука скажу так: ця історія зовсім не вивчена і у ній багато невідомих." - Того, что я привёл здесь, более чем достаточно. Голые факты.

"Ви, поважний пане, з Вашими "даними" стаєте не цікавими." - Можно подумать, раньше был. Чего тогда спорите?

Интересные комментарии. Видел начало разговора, а потом через неделю где-то, все написанное читал по порядку. Dick Traveller, по моему скромному мнению, вас здесь не хватало уже очень давно. Не влезаю в дискуссию, не хочу перебивать. Ваш первый эмоциональный и гневный пост позволил кое-кому уйти от разговора с формулировкой, что это, мол, унижение отвечать на такой тон. Конечно же, автор не ставит себе цели поддерживать и участвовать в дискуссии, его цель – эту дискуссию создать, для этого он и пишет провокацию. В этом очень показательна реакция автора на ваш комментарий "проклюнулся…", ведь он вас очень ждал. Это и есть современная журналистика. Современный журналист апеллирует не к разуму читателя – фактами,  а к его эмоциям – перекручиванием фактов и зачастую просто клеветой. Это сплошь и везде в масс медиа, начиная от крупных изданий заканчивая дневниками популярных блоггеров. И это настоящая болезнь общества. Когда-то я поднимал эту проблему и получил ответ от одного комментатора, а что надо писать про удои и про чугун? Я сейчас говорю о своем личном опыте. Лично мне очень часто приходилось в разговоре получать ссылки в качестве подтверждения истины на некое третье лицо, осветившее конфликтную ситуацию со своей личной колокольни, со своей личной позиции, которая заключается естественно в накручивании популярности блога, а потому чем грязнее и брутальнее будет написано, тем лучше – пипл схавает. Люди взрослые и умудренные опытом попадаются на такие уловки. «Ах, обмануть меня нетрудно! Я сам обманываться рад!» Пушкин. Они хотят именно такой отзыв о конфликте (зачастую надуманном) они его и находят. Сил разобраться в сути у них нет. Желание искать факты и комментарии от первых лиц тоже отсутствует. Я всегда предлагаю своим собеседникам приводить источник информации, и соответственно иногда размышлять над тем, из какого источника они черпают. Лишь в этом я вижу смысл своих собственных комментариев на этом ресурсе. В конце концов, я надеюсь, что это когда-нибудь станет тут естественным правилом хорошего тона. Зачем мне это? Я живу в этом городе и все собеседники, по сути, мои соседи, а с соседями всегда надо находить общий язык. Теперь снова о вас. По моему скромному мнению, вы - молодец.  :) Респект вам за то, что обуздали эмоции и не поддались на провокации.
Теперь напишу о том, что меня поразило больше всего в этой дискуссии. Евгений Алексеевич Шаповалов, вы не стали скрываться за анонимным ником и за это вам мое уважение. Я не раз читал о вас на страницах этой газеты, 12, 3  и еще много можно найти в поиске. Ваша деятельность вызывает уважение, особенно мне понравилась статья про освещение улиц ("Лампочка Олексійовича"). Но вот ваша манера вести дискуссию убивает наповал. Это называется закидать собеседника говном, пусть выкарабкивается. 2 миллиона изнасилованных немок это конечно же банально и мы к этому уже давно привыкли на просторах интернета. Но вот ТАКОЕ доказательство плохой жизни в СССР от взрослого человека я встречал впервые. Я даже процитирую.

[quote=Євген]

 Многие, особенно Dick Traveller, здесь восхавляют жизнь людей в СССР.

А вот иной, я считаю, как житель той страны, правдивый взгляд на нее.

http://life.pravda.com.ua/culture/2011/07/30/82416/

[/quote]

Вы это серьезно?  Если да, то это тянет на приз зрительских симпатий как минимум. У меня рука не поднимается обидеть уважаемого человека, но так и просится фотоколлаж с вашим участием о том, как ВАМ жилось в селе при и после СССР. Я не берусь обсуждать ТАКОЕ искусство, но вы, безусловно мастер по закидыванию говном собеседника, это просто мастер класс какой-то. Заходите к нам чаще, вы – классный. Я, вполне, понимаю вашего собеседника вы, его просто деморализовали своими порнокартинками и у него хватило сил ответить только «Я не восхваляю, пишите правду, пожалуйста».  Ну первой же картинки по ссылке достаточно чтобы нормальный человек ушел от туда очень быстро. Но мне хотелось знать, что у вас в голове и как вы можете использовать в дискуссиях такие аргументы. Пришлось прочитать. Я приведу цитату из статьи «один из наиболее знаменитых проектов, над которым Михайлов работал в 1997-98 гг., называется Case History, т.е. "История болезни".» На фото из галереи где американские граждане рассматривают независимых украинцев видно название выставки Boris Mikhailov Case History. Вывод я оставлю при себе.  А вторую цитату приведу из комментариев, адресована она автору ТОЙ статьи, мне это тоже кольнуло глаз, но напишу чужими словами. «Авторці. Може я в мистецтві нічого не розумію, але, Аліса, ви би не писали про те, чого не знаєте. Між жебраками та "нищими духом" є велика різниця. Ви би поцікавилися цим терміном та не паплюжили духовний стан істинно віруючих.» Нищими духом автор называет героев на фото. Эта цитата имеет отношение к тому, о чем я говорил выше, когда писал про современную журналистику.  Спасибо за внимание. Разрешите откланяться.

Ответ на от rezon

   Резон.Ну вот вы,довольно умный человек.Вы пишете,что,якобы Дик проклюнулся,и,что егооооо очень ждали. А у меня есть свой взгляд на этот "радиоспектакль".Извините,мне нравится коротко.Группа поддержки.Вот де"я написал статью и какой резонанс она произвела".Это называется - ХАЛЯВА.Дик просто организовал базар по продаже того, что уже давно продано.Дик,по прозьбе Березина раскрутил тему "скинхендов".Одним выстрелом ухандокать двух кроликов-1.самый обсуждаемый писака,2.самый эрудированный член,из групы поддержки.

В сущности,если разобраться,статья ничего нового, и уж тем более оригинального,не имеет.Тема просто раздута своим человеком.И поэтому у меня возникло желание поддержать вас,Резон,о методах добывания популярности современной журналистики.

Ответ на от Владимир Иванович

Совершенно очевидно, что вы очень крупно ошибаетесь, пособник Владимир Иванович. Имя Березина хорошо известно, он много раз писал в "Провинции" статейки, восхваляющие пособников фашистов. Я и "Провинцию" покупать перестал из-за статей Ярослава (в первую очередь) и Березина. Меня удивляет, что кто-то может думать, что я помогаю Березину. По-моему, в моих постах есть и целостность позиции, и её искренность. Одного времени сколько потратил! А Березину и Разпутько в такой позиции я помогать не собираюсь, потому что я чту память своих предков, воевавших против фашистов.

А что касается "методов добывания популярности современной журналистики", то моя позиция здесь простая - завоёвывать популярность, поддерживая пособников фашистов, абсолютно аморально.

Ответ на от rezon

На этой ветке меня в первую очередь огорчало то, что я был практически в одиночестве, защищая память тех, кто не боялся вставать под пули и умирать, защищая нас всех от убийц. Два человека холодно отметились в том, что они "против фашизма" почти одним предложением, остальные вообще проигнорировали этот мой многократно повторявшийся вопрос и сосредоточились на убеждении меня в том, что представителям всех остальных народов быть пособниками фашистов стыдно, а вот украинцам совсем наоборот, потому что они за свободу боролись. Такое вот исключение из правил себе позволили, не спрося никого.

Но я считаю, что от Владимира Ивановича и Евгения многие читатели этой ветки просто отмахнулись, мотивируя это тем, что "всё равно все и так всё понимают".

Уважаемый rezon, спасибо вам за поддержку.

Должен вам, кстати, сообщить, что по ссылке Евгения я вообще не стал заходить. Во-первых, не по теме, во-вторых, и так понятно, чтО там. Так зачем время зря тратить. А ответил коротко, потому что правда в моих словах очевидна.

В случае продолжения дискуссии, стоит ли признавать Гомзу пособником, рассчитываю на вашу поддержку.

Ответ на от Dick Traveller

"стоит ли признавать Гомзу пособником, рассчитываю на вашу поддержку"

Как я понимаю он им уже был признан и за это уже заплатил отсидкой, 10 или 15 лет у Владимира в каждой статье по разному, но это не суть важно.  Но важно то, что нам предлагают переосмыслить тот период (Із зростанням національної свідомості, буде зростати і цікавість громади до таких непересічних постатей, як Ярослав Гомза) и строить будущее на том фундаменте. Лично для меня это неприемлемо, потому что ничего нельзя построить на ненависти. "Ота ненависна земля Росією іздавна зветься."

 

Ответ на от rezon

"важно то, что нам предлагают переосмыслить тот период и строить будущее на том фундаменте. Лично для меня это неприемлемо" - И для меня тоже. Это просто новая Большая Ложь, и нынешняя молодёжь, не получившая прививку от КПСС, заглатывает эту новую Большую Ложь очень легко. Это неправильно. А правду нужно защищать.

"таких непересічних постатей, як Ярослав Гомза" - Пересічна постать, пересічнее нет просто, ничего непересічного напрочь нет.

Ответ на от Dick Traveller

 Не міняє своїх поглядів з плином часу тільки людина, яка не може аналізувати, досліжжувати, відчувати дінамику, тощо.

Ці якості припустимі у національному, родовому процесах, але ніяк не у спийнятті історії, політики, соціальній й інших свідомостях.

Все міняється, час спливає, річка тече, а нам не можна міняти свого світогляду?

Це, звісно, не торкаєтьяс загальнолюдських цінностей.

Ответ на от Євген

А вы своими самыми общими рассуждениями пытаетесь обелить Гитлера и его пособников и, таким образом, выставить его освободителем, исподтишка протаскивая эту очень нехорошую идейку в массы. Вам надо напоминать, что Гитлер полностью попрал эти самые общечеловеческие ценности? Вижу, что надо.

Не того человека обвиняет Владимир Иванович в прохождении школы советских ораторов, говоривших якобы ни о чём.

Ответ на от Dick Traveller

 І де ж Ви все це в моїх словах побачили? Вже й Гітлера мені приписали.

Ні Гітлера, ні Сталіна я вважаю, не можна ніколи і ніякими засобами реабілітувати.

У Германії за підняту у гору руку з нацистським привітанням на перший раз дають місяць примусової праці. А у нас пам ятники Сталіну ставлять. А коли тим пам ятникам відбивають голови, то влада наказує не тих, що поставили пам ятник, а тих, що намагалися його знищити.

Це я мав на увазі, якщо Ви зрозумієте.

 

Ответ на от Євген

Вы сами стали на его сторону, поддерживая Гомзу в его пособничестве фашизму, какими бы там целями оно ни оправдывалось, к нам-то какие вопросы?

А Гитлера и Сталина в одну кучу сваливать не надо, это намеренная фальсификация. Гитлер - агрессор и убийца, Сталин - освободитель от Гитлера и союзник ВСЕХ западных демократий, рысцой прискакавших в антигитлеровскую коалицию. Рузвельт и Черчилль не уставали твердить об огромном вкладе СССР/Сталина в победу, а вы призываете уничтожать памятники союзнику США, обеляете фашистского пособника. Это означает, что вы перешли в стан врагов антигитлеровской коалиции, или не означает?

Ответ на от rezon

 Такими "пособнікамі" любимою Вами владою було визнано всіх українців. Є Наказ № 0078/42, від 22 червня 1944 року по Нар. Комісаріату внутрішніх справ і такому ж Оборони.

"1. Выслать в отдаленные края СССР всех украинцев, проживавших под властью немецких оккупантов.

2. Выселение проводить: ..."

А далі такий жах, що й писати не хочеться. (Але якщо Вам цікаво, то напишу тут увесь текст).

Підписи під наказом:

Берія

Жуков

Феодоров

Отак він був, як Ви пишете, "визнаний". І з ним мільйони українців, які кували перемогу у війні.

А, доречі, Путін вважає, що Москва і без українців перемогла б фашистів. Ті 8 мільйонів українців, що загинули у тій війні Путіним у рахунок не беруться.

Ось тут і початок підтвердження слів Гомзи про змія у Московії. Хіба він не правий? І таких прикладів тисячі. Але у Росії їх строго заборонено навіть показувати, а у нас такі, як Ви їх ігнорують.

 

«Совершенно  секретно»

Прказ № 0078/42, от 22 июня 1944 года.   Г. Москва.

ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ООЮЗА ССР И НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР.

 

1. Выслать в отдаленные края СССР всех украинцев, проживавших под властью немецких оккупантов.

2. Выселение проводить:

а) в первую очередь украинцев, которые работали и служили у немцев.

б) во вторую очередь выслать остальных украинцев, которые знакомы с жизнью во время немецкой оккупации.

в) выселение начать только тогда, когда будет собран урожай и сдан государству, для нужд Красной Армии.

г) выселение проводить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться другим и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии.

3. Над красноармейцами и командирами из оккупированных областей установить следующий контроль:

а) завести в особых отделах специальные дела на каждого.

б) все письма проверять не через цензуру, а через особый отдел.

в) прикрепить одного секретного сотрудника на пять человек командиров и красноармейцев.

4. Для борьбы с антисоветскими бандами на освобожденных территориях, перебросить 12-ю и 25-ю карательные дивизии НКВД.

Приказ объявить до командиров полка, включительно.

 

Народный комиссар внутренних дел СССР                 Берия

Зам. Народного комиссара обороны СССР                 Жуков

Верно: Начальник 4-го отделения, полковник  Феодоров.

(ЦДАГОУ. Ф 1, оп 70 спр. 997, ар 91).

 

Приказ полностью с архивной ссылкой.

Это ли не предел циничности власти? Чисто азиатские методы.

А мы тут третируем Гомзу, который в 14 лет волею судеб оказался в Германии.

Та власть посчитала, что именно он ее злейший враг. Он знал, видел  жизнь не то, что в оккупированных териториях СССР, а даже в Германии! Представьте, что было бы, если бы он, и многие другие, о ней стали рассказывать советским гражданам?

Ответ на от Євген

Этот "приказ" выглядит поделкой из вакарчуковско-ющенковских учебников, один в один. Таких "сталинских приказов" поналеплено уже много томов, что, однако, не придаёт им совершенно никакой исторической ценности. (По этому приказу есть вопросы, но о них потом).

Суть дискуссии на этой ветке проста: кто помогал фашистам - тот пособник/преступник, кто боролся с фашистами - тот освободитель всего мира от фашизма. Согласившись на этой общей позиции, можно переходить к обсуждению Сталина. Но пока не согласились, к Советской власти не переходим, потому что это просто забалтывание темы.

Нюрнбергский трибунал зафиксировал данное разделение по этому вопросу. Вы хотите провести ревизию приговора Нюрнбергского трибунала? По-моему, всё-таки хотите, потому что стараетесь всячески обелить пособника фашистов, становясь при этом тоже пособником, само собой.