Народ с афганцами столкнули

Вчера вечером в сквере памяти воинов-афганцев состоялась встреча инициаторов строительства там храма и местных жителей.

 

Несмотря на то, что в ходе встречи начался проливной дождь, людей собралось более 50 человек.

Мнения были высказаны разные и далеко нелицеприятные, как по отношению к нашей власти, так и самой стройке. Кто-то вообще пришел защищать родной край от иноверцев (услышали — строят афганцы и подумали, что будет еще одна мечеть:), кто-то пришел бороться с раскольниками, не подумав, что название Украинская православная церковь носит представительство в нашей стране Московского патриархата. Десяток крепких воинов-интернационалистов, вместе с не менее крепким Андреем Акуловым, заместителем директора ООО «Мегатекс», предприятием, главным спонсором стройки, стойко отбивались от активных и громких женщин. Причем, среди них были и профессора- религиеведы, журналистки областных СМИ и другая весьма образованная публика.

Подробности встречи и чем она закончилась читайте в следующем номере нашей газеты.

Comments

Ответ на от Genryh13

    Вот именно, что не было. Все белые пятна были заполнены суевериями и религиозными заблуждениям о мире, человеке и пр. И каждый раз человек думает, что вот - завтра что-то такоое найдут и подтвердят, а все ответы оказываются простыми, банальными и совершенно без привкуса божественности.

      Завидная стабильность :))

      46% американцев верят, что бог создал человека в той же форме, как у современного человека около 10.000 лет назад согласно с опросом опубликованным в пятницу институтом Гэллапа.



      Эта цифра не меняется уже 30 лет, с 1982 года, когда институт Гэллапа впервые провел опрос касательно эволюции и креационизма.



      "Несмотря на множество изменений, которые произошли в американском обществе и культуре за последние 30 лет, включая новые открытия в естественных и общественных науках, не произошло существенных изменений мнения американцев относительно происхождения человеческого рода с 1982 года," пишет главный редактор издания Гэллап, Фрэнк Ньюпорт

        И PS Я действительно не думаю, что Вы сможете что-то изменить в этой порочной системе. Не смогли в православной империи, не туда пошли в 90е, нет шансов и сейчас...

        Побывавший в России в конце 16 века англичанин Флетчер отмечает:

        “О жизни монахов и монахинь нечего рассказывать тем, коим известно лицемерие и испорченность нравов этого сословия. Сами Русские (хотя, впрочем, преданные всякому суеверию) так дурно отзываются об них, что всякий скромный человек поневоле должен замолчать”

        В начале 17 века, немецкий математик Адам Олеарий (побывавший на Руси с посольством) вспоминает:

        “легко встретить пьяного попа или монаха… обыкновенно это люди [попы] более пропившиеся и негодные, чем все остальные” [21].

        "Более развернуты обличения протопопа Аввакума на Соборе 1667 года:

        “Нечего у вас и послушать доброму человеку: все говорите, как продавать, как покупать, как есть, как пить, как баб блудить, как ребят в алтаре за афедрон [задний проход (греч.)] хватать. А иное мне и молвить стыдно тот сором, что вы делаете: знаю все ваше злохитрство, собаки, б…., митрополиты, архиепископы” [22].

        "В XVIII веке Ломоносов писал:

        “при всякой пирушке по городам и по деревням попы - первые пьяницы… с обеда по кабакам ходят, а иногда до крови дерутся” [Ломоносов М. В. Полное собрание сочинений. Т. 6. М.-Л., 1952. – C. 408]."



        “Взгляды, уборы, обходительства, роскоши и прочие поступки везде показывают, что монашество в молодости ничто иное есть, как черным платьем прикрытое блудодеяние и содомство… не упоминая о бывающих детоубивствах, когда законопреступление закрывают злодеянием. Мне кажется, что надобно клобук запретить мужчинам до 50, а женщинам до 45 лет” [М. Ломоносов “О сохранении и размножении российского народа”]"

         

        В 1905 году, священник о Михаил (Левитов) писал в “Церковном вестнике”:

        “Духовенство не пользуется никаким влиянием, ненавидимо и презираемо народом, служит в глазах его олицетворением жадности, корыстолюбия. Духовенство деморализовалось до потери значительной части не пастырского только, но и человеческого достоинства”

        Отдельного внимания заслуживает количество упоминаний проблемы гомосексуализа в церковных документах, свидетельствующие о его разгуле и безуспешной борьбе с ним.

        Ответ на от TheGadfly

             Разве я говорил, что "смогу что-то изменить в системе"? :-)

              Задача христианина как части Церкви более скромная: "Исправь себя, и таким образом исправится часть Церкви" (Паисий Святогорец).

             По поводу приведённых Вами цитат... Да, проблемы были и есть :-((( Но я не думаю, что наши соотечественники (за англосаксов и немцев не хочу говорить) озвучивали эти нестроения со злобой и сарказмом. Скорее, с болью. Вот что говорит цитируемый Вами священник Михаил Левитин: "Существует психофизиологический обман, когда боль ощущается не в месте раздражения нервов, а в другом, более или менее отдаленном. Например, повреждение верхней части позвоночника иногда сопровождается болью в ступне или сгибе колен. И чем неразвитее, несовершеннее организм, тем такое явление возможнее. У детей, особенно младенцев, оно, говорят, дело обычное. Аналогичное наблюдается и в жизни, чувствах собирательных организмов, человеческих обществ, причем чем ниже у последних интеллектуальное развитие, культурный уровень, тем чаще и резче оно проявляется. К чувствам страдания это применимо в особенности, так как они сами по себе имеют свойство, раздражая, ослеплять, затемнять здравый смысл. Змея при невыносимых страданиях, не видя врага, жалит собственное тело. Подобное наблюдается и в отношениях народа к духовенству. Вследствие некультурности, духовной незрелости, непонимания истории и элементарнейших основ социально-экономических взаимоотношений, всю желчь, обиду, озлобление, накопившиеся веками под гнетом нужды, лишений и всяческой неправды, он изливает на того, кто первый перед его глазами, кто особенно часто мозолит ему глаза и надоедает своим попрошайничеством. Не столько сознавая, сколько чувствуя, ощущая тяжесть своего положения, крестьянство, по неспособности видеть глубочайшие причины его, останавливает свой взор, свое внимание на ближайшей, каковой как раз оказывается духовенство. Им неведомо, что там где-то, кто-то получает баснословные оклады из их же трудовых средств, что праздные тунеядцы там за границей проматывают миллионные наследства с знаменитыми европейскими блудниками и блудницами, что член золотой молодежи в модном ресторане иногда в одну ночь прокучивает более, нежели их пастырь получает в год. А вот гривенник за молебен, четвертак за крестины, а тем паче пятерик за свадьбу им очевидны; наглядны, вызывают боль и озлобление. И естественно: ведь эти гривенники и рубли их пот, кровь и мускульная сила; ведь, уплачивая деньги священнослужителям, они осязательно отрывают часть собственного тела. Приход платит, допустим, двадцать тысяч косвенного налога и его не замечает, так как имеет о нем смутное понятие, а вот причт, получающий с него тысячу или несколько сот, торчит здесь на виду всех, и его сравнительный достаток, как болезненный нарост на теле народа, зудит, не дает ему покоя. И некоторая культурность во внешних условиях жизни священника, чистота одежды и обстановки, зеленая крыша дома, светлые, хотя и дешевенькие обои, ясные пуговицы сыновей-семинаристов, шляпки дочек и пр. несравнимо ненавистнее для крестьян, чем действительно туго набитые карманы, амбары, засыпанные хлебом кулаков и мироедов".   Не думаю, что спустя сто лет многое изменилось в отношении народа к духовенству. Тон общения многих авторов в этой теме - лишнее тому подтверждение. "Жалим собственное тело" :-((

          Ответ на от Николай П

            Николай, жалящая себя церковь (безрезультатно), меня трогает еще меньше, чем кающийся преступник.

            Пользы нет ни от первого, ни от второго.

            А я привел цитаты - чтоб показать - что не было церкви светлой, как "впаривают" людям, что сегодняшние попы - точная копия, попов 200летней давности, что в братских церквях в Европе - те же проблемы сейчас и 200 лет назад.

            Церковь - самый провальный проект, язва на теле общества.

            Вы английский знаете? Если знаете - то посмотрите, если не знаете - все равно посмотрите (есть субтитры) выступление интересного человека:

            http://www.youtube.com/watch?v=FVOHhpEAsCM

              Или не захотел отвечать на эти вопросы. Может кто другой попробует? Я подозреваю что у Николашки тут помощьник есть. Ну и объявились они незадолго до ста
              тьи. В роли буфера работают.
              А вот и вопросики......... А ведь лбами, действительно, столкнули нас ( простой народец) и попов. А как же наш голова? Землицу то кто разрешил попам копать? Деревца выкорчевывать. Что, как всегда, руководство городом ни при чем? Это мы, нехорошие, не понимаем важного момента, скандалим, конфликты создаем.Божков разных там не любим. А руководство города, а наши избранники они принимают хоть какие то решения по этому вопросу? Или ждут кто победит? Типа; а мы же за вас и беспокоились. Мы хорошие, справедливые, умные, заботливые. Но более всего, конечно, лохотронщики.

              Ответ на от Николай П

                   Если это поможет уничтожить уголовщину то - да.  Баранов конечно легче пасти, чем охотиться на волков.

                  Я в москве учился с хлопцем с Западной Украины, убежденным атеистом. Был удивлен - почему так? Все тогда, в годы перестройки ударялись в религию, в той или иной форме и степени. Он рассказал о тиране-отце, который НАСИЛЬНО заставлял его петь на клиросе, ходить в церковь, молиться и поститься и т.д. 

                  Как только парень изхбавился от власти отца - стал убежденным антицерковником.

                  У нас церковная ситуация на Украине деформирована - ко всему прочему - иностранным вмешательством.

                  Есть каноны церковные - одна страна - одна православная церковь. А у нас их несколько, плюс РПЦ Московского Патриархата - она у нас неканонична. 

                  Ее руководитель Кирилл (Гундяев) - личность скомпроментировавшая себя. Интернет переполнен этим.

                  Но дело не в этом. Его "русские миры" - это не от Христа, ибо направлены на разжигание на Украине розни и ненависти, направлены на раскол страны. Это реализация путинских планов по уничтожению нашей страны.

                  Это политика войны и ненависти опасна и для самой России. Не может быть свободен народ, мечтающий закабалять и уничтожать другие народы.

                  Ответ на от Бредихин

                    Т.е. вы считаете, что если бы "русские миры" были направлены на разжигание ненависти не в Украине а, скажем, в США или Сомали - то это было бы от Христа? Опять все сводится к "свои - чужие"?

                    Ответ на от Бредихин

                        Я согласен с  Mr. Grabovsksy. О Христе.  Учеными, которые иследуют жизнь Христа, доказано что Иисус был обычным человеком. Женатым. У него был сын. Который при жизни Иисуса писал о нем и его похождениях. Он был что то вроде Марии Деви Христос "месии конца 20 го. века". Иначе говоря, Иисус был гением мистификаций и самым великим авантюристом всех времен и народов. У него получилось то что не получилось у Мамоновой. И говорить что, что то от Христа а что то нет - неразумно. У Иисуса небыло ничего своего. Он пользовался ветхими законами и психологией. Он умело манипулировал целыми народами. И скорее всего потому, что просто не хотел работать. Он желал жить, и жил за чужой счет.

                      Ответ на от Бредихин

                        "Есть каноны церковные - одна страна - одна православная церковь. А у нас их несколько, плюс РПЦ Московского Патриархата - она у нас неканонична. "

                        Что значит неканоничный в данном контексте? :)))

                          В Москве во дворе многоквартирного дома по адресу ул. Севанская, д.4 планировалось возведение очередного храма. Строительство намечалось на месте детской и спортивной площадки. Жители дома были категорически против. После многочисленных публичных слушаний и обращений жителей в различные инстанции, наконец-то положительный результат - храма во дворе не будет. Маленькая, но всё же победа светского общества!

                          http://www.youtube.com/watch?v=CbptdyDr8B8&feature=player_embedded

                          Ответ на от TheGadfly

                                Вот-вот...))) А у нас вместо "публичных слушаний и обращений жителей в различные инстанции" получается антирелигиозная пропаганда в инет-пространстве )) Я ведь говорил больше недели назад, о том, что кто-то решил использовать тему возведения храма для своих целей: "взобраться" на "кибер-трибуну" и заявить всему миру о своём неприятии православия. И всё.

                            Ответ на от Николай П

                              Ну, во-первых, не такая она уж и привлекательная эта трибуна. 

                              Во- вторых, у нас сначала забор и котлован, а потом уже встреча непонятно кого с жителями.

                              В-третьих, жители обращались, но власть в диалог так и не вступила, как и УПЦ (МП).

                              И все.

                              Ответ на от TheGadfly

                                А я и не говорил, что эта «трибуна» привлекательная.

                                По существу дела. Да, котлован и забор. Ну и что? Не было общественных слушаний? Пускай. Но как же «иски в разные инстанции»? Наверное, интереснее «сидеть» в инете и всячески охаивать православие? Лично Вы  пытались вступить в диалог с властью, а также с УПЦ МП? Если да, то каким образом?

                                Ответ на от Николай П

                                  Ну Вы же слышали о сборе подписей? Слышали! А начинаете как бы сначала.



                                  С УПЦ простите, я вступать в диалог не собираюсь, по нескольким причинам.



                                  1. Все мы знаем, что это бесполезно: линия их поведения одинакова всегда: "GOTT MIT UNS и гадить мы на всех хотели".



                                  2. Мне кажется, что они как реальный заказчик и получатель заведения в сквере должны были бы как-то предвосхитить эту ситуацию. Но в итоге - мы видим забор, экскаваторы и никаких попов.

                                  Ответ на от Николай П

                                    Лично Вы  пытались вступить в диалог с властью, а также с УПЦ МП? Если да, то каким образом?

                                    Человек, как местный житель пытался вступить в диалог с властью и УПЦ МП путем явки на общественные слушанья.

                                    Ответ на от Genryh13

                                      Так не было же слушаний на самом деле. Слушания - как в московском случае - предполагают участие власти, а здесь этого не было. Были псевдозаказчики, представители спонсора и жители. Это вообще мероприятие для отвода глаз.

                                        Ну Вы же слышали о сборе подписей? Слышали! А начинаете как бы сначала.

                                        С УПЦ простите, я вступать в диалог не собираюсь, по нескольким причинам.

                                        1. Все мы знаем, что это бесполезно: линия их поведения одинакова всегда: "GOTT MIT UNS и гадить мы на всех хотели".

                                        2. Мне кажется, что они как реальный заказчик и получатель заведения в сквере должны были бы как-то предвосхитить эту ситуацию. Но в итоге - мы видим забор, экскаваторы и никаких попов.

                                        Ответ на от TheGadfly

                                          Да, я слышал о сборе подписей. Вот только не знаю дальнейшую судьбу этих самых подписей. Если Вы не собираетесь вступать в диалог с УПЦ МП, каким образом Вы надеетесь быть услышанным?

                                            Если говорить о практической стороне вопроса - то это не имеет никакого смысла.

                                            Вы же не будете разговаривать с грабителем, который лезет к Вам в дом, зная что Вы дома? Имеет ли это смысл? Нет!  Имеет ли смысл быть услышанным рейдерами? Нет! Все прекрасно понимают, что они делают.

                                            Ответ на от TheGadfly

                                              Все ьаки суть дела именно в беззаконных действиях спонсоров с одобрения УПЦ МП. Что не может негативно сказаться на имидже УПЦ и на духовной составляющей самого храма.

                                              Все таки храм построенный вопреки воли жителей и собирающий на себя негативные эмоции жителей не принесет ничего хорошего как строителям так и прихожанам.

                                              Ответ на от Genryh13

                                                Честно говоря, мне не интересно, что он принесет или не принесет строителям и прихожанам.



                                                Николай фактически обвиняет меня в частности и жителей в общем в пассивности и бесздействии. И это судя по всему наша вина, что храм будет построен вопреки нашим желаниям.

                                                  Если говорить о практической стороне вопроса - то это не имеет никакого смысла.



                                                  Вы же не будете разговаривать с грабителем, который лезет к Вам в дом, зная что Вы дома? Имеет ли это смысл? Нет! Имеет ли смысл быть услышанным рейдерами? Нет! Все прекрасно понимают, что они делают.

                                                    Честно говоря, мне не интересно, что он принесет или не принесет строителям и прихожанам.

                                                    Николай фактически обвиняет меня в частности и жителей в общем в пассивности и бесздействии. И это судя по всему наша вина, что храм будет построен вопреки нашим желаниям.

                                                    Ответ на от TheGadfly

                                                      Сильно хочу с ним согласиться. Бездействие жителей приводит к самой возможности поступать именно так: наплевав на этих жителей.

                                                      Ведь 90% жителей все равно что происходит у них под окнами, или личный комфорт для них приоритетней благополучия города.

                                                       

                                                        Я согласен с этой мыслью в общем.

                                                        "Ведь 90% жителей все равно что происходит у них под окнами, или личный комфорт для них приоритетней благополучия города."

                                                        Если говорить об объекте в сквере - то реация жителей была (я был приятно удивлен), реакция с минимальной организацией.

                                                        Другое дело, что сделано было все и со стороны власти, и со стороны церкви, и со стороны спонсора в тихую. Власть в диалог вообще предпочла не вступать (а то вдруг и про ресторан у ДК спроят), как и церковь.

                                                        А Николай - то он за стоительство, то против, то теперь оказывается мы сами виноваты. Это риторика из серии, мол не надо было ходить по улице в темное время суток - не ограбили бы, сам виноват.

                                                        Ответ на от TheGadfly

                                                          Николай не житель этого города. Ему все равно (по большому счету) как мы живем. Он влез на форум из желания "постоять за веру", причем не понимая сути вопроса.

                                                          Как и вы изначально пошли по пути критики православия вообще, а не отдельных личностей, нарушающих права людей.

                                                          Это все равно что за украденную шапку, посадить всех кто по нацинальности украинец. Ну или предупрехдать всех что укранцы поголовно воры.

                                                           

                                                          Ответ на от Genryh13

                                                            "Как и вы изначально пошли по пути критики православия вообще, а не отдельных личностей, нарушающих права людей."

                                                            Я пошел по такому пути потому как наша ситуация - не частный случай, не местный перегиб, не исключение, а часть стратегии, политики и линии поведения РПЦ. К тому же разговаривать по теме конкретно застройки не получается, на аргументы светские мне отвечают "святым духом" и "целебным звоном колоколов"...

                                                            Я не предлагал никого садить. :))

                                                            Но и пример Ваш не совсем корректен. Я в "краже шапки" обвиняю, например, всех наркоманов и наркомафию. Так правильнее, если отталкиваться от "кражи шапки".

                                                            Ответ на от Genryh13

                                                                  

                                                                   Генрих 13, я вначале просто заинтересовался заголовком «Народ с афганцами столкнули». Затем увидел, что речь идёт о строительстве храма по улице Циолковского. Поскольку я  вырос на этой улице, меня заинтересовал этот вопрос. Действительно, захотел понять его «суть».  Но когда я начал читать сообщения участников темы, увидел, что обсуждение конкретной житейской проблемы превратилось в нападки на православие, поэтому, действительно, счёл нужным «постоять за веру». Суть вопроса для меня немного прояснилась во время приезда в Константиновку. В настоящий момент строительством храма занимается не УПЦ МП.

                                                                Благодарю Вас за Ваше замечание по поводу «невразумительности моих комментариев». Постараюсь его учесть.

                                                              Ответ на от Николай П

                                                                В настоящий момент строительством храма занимается не УПЦ МП

                                                                Так там греко-католическая церковь? И наша  рiдна УПЦ КП?

                                                                В конце концов сути это не меняет.

                                                                Ответ на от TheGadfly

                                                                  Артур, я – ЗА строительство, но полагаю, что, всё-таки, лучше бы оно велось в другом месте.  По поводу «вины»… Разве Вы можете быть в чём-то виноваты? Я лишь обратил Ваше внимание на то, что, если Вам, действительно, не по душе начинающееся строительство, нужно об этом попытаться донести до властей, а не трансформировать свою неприязнь в бесконечные диспуты на религиозную тематику.

                                                                  Ответ на от Николай П

                                                                    Николай, уже в процессе этих диспутов я понял, что одно другому не мешает. Вы как-то ставите меня и других в какие-то рамки :))) Против строительства борись - но там, с властями, а тут - не словоблудь? :)

                                                                    Ответ на от TheGadfly

                                                                      На самом деле в отношении властей и вся соль конфликта. Кого обычно не спрашивают, перед тем как принять решение - тех кого считают недостойным на это решение влиять.

                                                                      Давайте предположим, что исполком и мегатекс вдруг бы взяли, да и отнеслись бы к жителям района как не к последнему го*ну - показали хотя бы вид что их интересует мнение жильцов, ведь, учитывая громадный опыт менеджмента и риторики (как церковной - один Николай чего стоит!, так и бизнесовой - думаю, что Юрий Владимирович нашел бы у себя кого-то похаризматичнее, чем здоровые детины, изначально нацеленные на конфликт) - я думаю что можно было бы в мирном русле людей переубедить - наобещать порядок на участке, поговорить о добродетели и созидании - в общем, обо всем, о чем говорят сейчас, с опозданием, когда "биомассы уже ропщут".

                                                                      В более развитых странах ведь так и поступают, когда принимают непопулярное решение - пусть и наигранно, но устраивают общественные слушания, где в добровольно-принудительном тоне  внушают массам необходимое мнение - ведь это значительно дешевле и быстрее, чем потом разруливать конфликты.

                                                                       

                                                                      А в нашем случае начальство даже не пытается бросить народу эту кость.

                                                                       

                                                                          

                                                                      Ответ на от _Mr. Grabovskiy_

                                                                        Мистер Грабовский,  поверьте: Вы меня несколько переоцениваете. Я такой же «маленький человек», как и Вы. Что касается «соли конфликта», то, действительно, Вы указали истинную картину дела. Но это – одна сторона «медали». Другая её сторона заключается в том, что в наше время «маленькие люди» считают, что своё недовольство достаточно высказать в интернете, наивно полагая, что «начальство» всё это читает )))

                                                                          Николай, уже в процессе этих диспутов я понял, что одно другому не мешает. Вы как-то ставите меня и других в какие-то рамки :))) Против строительства борись - но там, с властями, а тут - не словоблудь? :)

                                                                          Ответ на от Николай П

                                                                            Николай, это Ваше право так думать. И это мое право высказывать здесь свои мысли по любому поводу.

                                                                            Хотя в определенном цинизме Вам попрежнему не откажешь: объект строят у меня под окном со всеми неоднократно перечисленными обстоятельствами, а Вы продолжаете намекать на то, что я (и другие) не так боремся, не то говорим и т.п. Тем самым Вы повторяете тезис ЕленыНики о мухах, только в более корректной и завуалированной форме.