Интересно,когда РПЦ говорит о возрождении традиций,они это имеют ввиду?

1 мая 1846 года в России был принят первый полноценный уголовный кодекс «Уложение о наказаниях». Ряд статей этого документа был посвящен защите православия.



ГЛАВА ПЕРВАЯ. О БОГОХУЛЕНИИ И ПОРИЦАНИИ ВЕРЫ.



Статья 182: Умышленное публичное богохульство в церкви: Лишение всех прав и на рудники от 12 до 15 лет. Простолюдинам, в довесок, клеймо и 70-80 ударов плетью.

Богохульство в публичном месте: лишение всех прав, от 6 до 8 лет каторги на заводах, простолюдинам, в довесок 40-50 плетей и клеймо.



Статья 183: Учинивший богохуление не в публичном месте, но при свидетелях, с целью поколебать их веру или ввести в соблазн: ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам, в довесок, 20-30 плетей.



Статья 184: Публичное порицание христианской веры, Православной церкви или таинств: то же что и за публичное богохульство (ст.182). То же, не в публичном месте — по 183 ст.



Статья 185: Недонесение на богохульника предусматривает от полугода до года тюрьмы или арест на от трех недель до трех месяцев, в зависимости от обстоятельств.



Статья 186: Неумышленное богохульство («слова, имеющія видъ богохулеія») в публичном месте по неразумению, невежеству или пьянству: заключение в смирительном доме от полугода до двух лет. По обстоятельствам человек мог лишатся некоторых прав, таких как право голоса, право быть избранным, право занимать руководящие должности.



Статья 187: Производство и распространение богохульной литературы (поношение святых, порицание веры или православной церкви). Лишение всех прав и ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам 20-30 плетей в довесок.



Статья 188: Язвительные насмешки и кощунство, высказывание неуважения к церковным правилам и обрядам: от полугода до года тюрьмы. То же, но по неразумию, незнанию или пьянству: от трех недель до трех месяцев ареста.



Статья 189: Изготовление и/или распространение предметов культа «въ соблазнительномъ виде» с умыслом поколебать уважение к святыне приравнивается к богохульству (ст. 183), с соответствующим наказанием. То же, но неразумению или невежеству — 3-6 месяцев тюрьмы или аресту от трех недель, по обстоятельствам.





РАЗДЕЛ ВТОРОЙ. О ОТВЛЕЧЕНИИ И ОТСТУПЛЕНИИ ОТ ВЕРЫ.





Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в крепостяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей. За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей.



Статья 191: Отступившего из любой христианской конфессии в любую не-христианскую веру: отсылка к «духовному начальству» прежнего исповедания, с лишением всех прав до возвращения в веру. Все их имущество на это время «берется в опеку»



Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За не соблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам.



Статья 193: Евреи, хоть и не совращающие христиан, но держащие их для домашних услуг, кроме случаев, законом дозволенных, приговариваются к штрафу по 5 рублей/сутки. За повторное наоушение, к штрафу прибавляется арест от трех недель до трех месяцев.



Статья 194: Даже в когда евреям дозволен иметь в услужении христиан, они не имеют права держать женщин-христианок «в однихъ с собою домахъ». Штраф: 100-200 рублей. Первое взыскание +50% за каждое последующее нарушение.



Статья 195: За совращение православного в иную христианскую конфессию, совратитель лишается всех особенных привелегий и ссылается в Томскую или тобольскую губернии. Для простолюдинов — 50-60 ударов розгами и на год или два в исправительные арестантские роты. Если это же совершено с применением принуждения и насилия: лишение всех прав и ссылка на поселение в Сибирь. Непривилегированным членам общества 10-20 плетей в подарок.



Статья 196: Отступившие от православие в иную христианскую конфессию: отсылаются к начальству церковному для увещевания и вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения в православие человек не может распоряжаться своим имуществом, крепостными, воспитывать детей и жить в своем доме.



Статья 197: За сочинения и прововеди, пропагандирующих другую религию или конфессию:

- В первый раз — лишение некоторых прав (права голоса, право быть избранным, право занимать руководящие посты) и заключение в смирительный дом от года до двух.

- Во второй раз — Заключение в крепость на срок от четырех до шести лет. С тем же ущемлением в правах.

- В третий раз — ссылка в Томскую или Тобольскую губернии. Граждан второго сорта — 60-70 розог и 2-4 года штрафбата.



Статья 198: Если родители, которые по закону полжено воспитывать детей в православной вере, воспитывают их в другой христианской конфессии: один-два года тюрьмы, лишение родительских прав. Детей отдают на воспитание православным родственникам. За неимением родсвенника правительством назначается православный опекун.



Статья 199: За препятствование перехода в православную веру — три-шесть месяцев тюрьмы. С применением угроз, шантажа или насилия: Лишение некоторых прав и заключение в смирительном доме на 2-3 года. Плюс такому человек запрешалось иметь православных крепостных и управлять имениями, в коих находятся православные.



Статья 200: Если твоя жена, дети или другие, над кем тебе назначено попечение решит порвать с православием, и ты будешь будешь недостаточно активен, чтобы заставить их отказаться от такого шага — от трех дней до трех месяцев ареста. Если же ты и сам при этом православный — предавайся церковному покаянию.



Статья 201: Если священник другой концессии заведомо допустит православного или его детей до своих таинств (исповедь, причащение и т.п.), в первый раз священника вышлют на полгода-год, во второй раз лишат сана и отдадут «под надзор полиции». Самому православному грозит строгий выговор «за несогласную с важностью звания неосмотрительность».



Статья 202: Лица иностранного духовенства изобличенные в преподавании малолетним православным катехизиса, даже без намерения привить иную веру, в первый раз высылаются из родных мест на срок от года до трех, во второй раз — лишаются сана, сажаются на год-два в тюрьму, и по входу передаются под надзор полиции.



Статья 203: Римско-католическое духовенство, в западных губерниях, хоть и не пытавшиеся совратить, но имевшие в услужении православных приговариваются к штрафу в 10 рублей/человек.



Статья 204: Неправославным священникам, за принятие в свою конфессию, без особого на то разрешения от властей, иноверных подданных Империи в свою конфессию: первые два раза — строгий выговор, третий — удаление от должности на два года, четвертый — лишение духовного сана и всех привелегий с этим связанных.



Статья 205: Публичное обсуждение разницы в вероисповеданиях, по обстоятельствам: строгий выговор, 10 рублей штрафа или от трех до семи суток ареста.

Или, может быть, еще более ранние "традиции", например http://ru.wikisource.org/wiki/%D1%EE%E1%EE%F0%ED%EE%E5_%F3%EB%EE%E6%E5%ED%E8%E5_1649_%E3%EE%E4%E0, в котором неоднократно употребляются слова "казнити", "сжечь", "безо всякия пощады"?

Форум

Генрих, а фраза о свободе в Таджикистане - это не штамп?

Политическая борьба имеет место быть - бесспорно, это аксиома, я не отрицал.

"Вы научились у Николая давать не вразумительные комментарии?"

Что Вы - Николай семинарию закончил для этого, а Вы думаете я за пару недель общения с ним тут - освою это искусство? :)

Ответ на от TheGadfly

Артур, в данном случае не имеет значения, кто что закончил. Но, справедливости ради, хотел бы отметить, что за несколько неделей нашего общения, я  ни разу не позволил себе отозваться о Вас в третьем лице. Вы же делаете это с завидным постоянством. Не надоело? ))

Ответ на от Николай П

Николай, что плохого в том, что говоря с другим человеком о Вас я использую 3-е лицо? Или что Вы хотели сказать? Что говорить о человеке с другими людьми - невежливо?



Использование личных местоимений в третьем лице по-моему считается некорректным, если Вы используете третье лицо, там где нужно использовать второе.

Ответ на от TheGadfly

   Артур, да, я считаю, что говорить о третьем лице, пытаясь высказаться о тех его «недостатках», которые Вы в нём «заметили», по крайней мере, не вежливо )) Иногда это «явление» называют пересудами, иногда сплетнями ))

Ответ на от Николай П

Николай, когда это делается одинаково открыто для всех и для объекта обсуждения - это все что угодно, но не сплетни.

Уже то, что мы с Вами это обсуждаем - подтверждает мои слова.

Сплетни - это когда все знают, что Вася спит с Машкой кроме него самого. :)))

Ответ на от _Mr. Grabovskiy_

Мистер Грабовский, зачем Вам необходимо слышать мою «характеристику этих служителей», когда у Вас уже сложилось о них своё такое колоритное мнение?

   По этой ссылке я уже проходил несколько недель назад. Признаться, манера общения некоторых священнослужителей меня удивила и смутила.  Может, они были чем-то расстроены? )) (((

Н

Читал недавно занятный документ,называется "Катехезис еврея в СССР",он времен СССР,там учат евреев,как лучше бороться с гоями(гои-по еврейски не евреи,недочеловеки,что-то вроде скота,обычно подразумевают славян),так там сказано,что после славян,опасны для евреев кто бы вы думали?-таджики!И если они правда приняли такой закон,то браво,а документ не врет.

Да речь не обо мне. Генрих назвал Вам цифры, которые верны как он предполагает. Вы знаете ведь, что он прав :) но продолжаете иронично спрашивать откуда, зачем и т.д.

"Число православных россиян, живущих полноценной церковной жизнью, неуклонно растет, заявил председатель Синодального Информационного отдела Русской Церкви Владимир Легойда.

Выступая в среду в эфире радио "Финам FM", он сообщил, что около 80% жителей России называют себя православными, однако очень часто приходится слышать о том, что число тех, кто "реально понимает и принимает Православие", гораздо ниже.

"Да, это действительно пока небольшая доля, но она неуклонно растет", — отметил В.Легойда.
2009 год

По его словам, она составляет около 10% от числа тех, кто считает себя православными."

Ответ на от TheGadfly

   Артур, речь, действительно, не о Вас. Но если Вам интересна статистика, то: 1) откуда Вы взяли, что «я знаю, что Генрих 13 прав»; 2) как Вы сами можете обосновать цифру 90 %? Откуда она, по-Вашему? Из высказывания Легойды (про 80% и 10% «называющих себя православными») не следует цифра «90% из «посещающих храм» )) Ваша ссылка на Легойду некорректна. «Кто считает себя православными» не является синонимом «те, кто ходит в храм». Это очевидно.

Ответ на от Николай П

Ну как откуда узнал? Вы разве не можете не знать, статистику по Вашей профессии? Ну или хотя бы тенденцию? Знаете. Если не даете свою цифру - значит Генрих хотя бы в тенденцию но попадает.

Вы правы, что прямо ссылаться на Легойду некорректно. Но заметьте опять же тенденцию - по схожему вопросу у него то же соотношение -1 к 10 :)) Такая корелляция в православии между раз в год и регулярно, между декрарацией себя как верующего и реальной церковной жизнью, между ярлыком и поступком - это сторона одной медали.

 

___ 

Понравился в одной статье по статистике на данную тему, факт что приверженцев конкретных религий в сумме больше, чем верующих на 20-30%.  Оказывается называя себя православным человек не обязательно подразумевает веру в бога, скорее идентифицирует себя с неким историко-культурным пространством.

Ответ на от TheGadfly

Артур, Вы вначале совершенно безапелляционно утверждаете, что я согласился с Генрихом 13 (в то время, как я с ним как раз не соглашался, иначе бы не образовалась данная ветка дискуссии). Затем я Вас спросил: «откуда Вы взяли про моё «согласился»?» Вы ответили: «Как откуда? Вы разве не можете знать статистику по Вашей профессии?». Мне кажется, что Вы сами себя повеселили нестыковкой в Ваших ответах.

   Я Вам не говорил о своей профессии. Поэтому вы не можете говорить о некой «статистике по Вашей профессии». Ваше суждение строится на догадках.

   Из того, что я не даю конкретную цифру,  не следует, что цифра Генриха 13 верна.

   У Легойды был совершенно другой вопрос. Он говорил о тех, кто называет себя православными. А Генрих 13 – о тех, кто ходит в храм.

  Согласен с Вами, когда Вы говорите, что не каждый называющий себя православным является верующим человеком. Действительно, зачастую за этим понятием скрывается самоидентификация с неким историко-культурным пространством. Я думаю, что цифры Легойды как раз – об этом.

Ответ на от Николай П

1. Считаться православным и ни разу не посещать храм -как такое возможно?

2. Если человек приходит 1-2 раза в год -это считается? еесли нет как часто надо приходить, чтобы был "зачет"?

 

Ответ на от Genryh13

Генрих 13, в наше время всё возможно )) У меня есть знакомые, которые считают себя православными, но при этом не посещают храм. Порой человеку очень трудно развенчать миф о самом себе.

Что касается «зачётности». В данном случае этот термин не применяется )) Православному христианину нужно стараться участвовать в Литургии в воскресные и праздничные дни. По крайней мере, не пропускать три воскресные Литургии подряд. Причащаться хотя бы раз в месяц. Я говорю сейчас об общих правилах. Конечно же, многое зависит от советов духовника, который рассматривает особенности образа жизни конкретного человека.

   «Если человек приходит 1-2 раза в год -это считается?» О какой духовной жизни здесь может идти речь? И - кем «считается»? ))

Ответ на от Николай П

Ну вы же начали делить православных и посещающих храм.

Я например ставил между ними знак равества. Вот и спрашиваю сколько надо раз посетить храм чтобы перейти из одной категории в другую.

 У меня есть знакомые, которые считают себя православными, но при этом не посещают храм.

И что таки не разу не были? Даже на Пасху?

Ответ на от Genryh13

   Генрих13, я никого не делил. Вы сказали, что 90% посещающих храм людей «не разбираются в обрядах». Я позволил себе спросить: откуда у Вас эта цифра? С лёгкой руки Артура в тему были «вброшены» те, кто называет себя православными, но в храм не ходят. Я просто попытался расставить эти числовые массивы на свои места.

  По поводу того, «сколько раз нужно посетить храм, чтобы перейти из одной категории в другую»? Я же пытался объяснить, что вопрос так не стоит. Нет в православии той «зачётности», которую Вы себе пытаетесь придумать. А есть «желание Церкви» видеть православного человека посещающим воскресные и праздничные Литургии, причащающимся хотя бы раз в месяц. То, как человек это реализует, зависит от него самого. Простой пример из мира единоборств. Если человек раз в году пришёл в зал, это ещё не говорит о том, что он – боец. Независимо от того, какие «зачёты» этот человек выставит для самого себя.

   Вы можете не поверить, но есть и такие, кто считают себя православными, но в храм не идут даже на Пасху. Что поделать? ) Но даже если кто-то приходит раз в году на Пасху, что это меняет? Ему почти ничего не понятно, у него даже нет «привычки» сосредотачиваться на молитве. Эффект от такого посещения приближается к нулю.  Опыт показывает, что как раз для того, чтобы служба была понятна и действенна, необходимо регулярное участие в ней. И этот самый опыт показывает, что как раз те, кто посещает церковное собрание хотя бы несколько раз в месяц, причём не с целью поставить свечку и освятить воду (куличи, яйца…), а с целью участия в молитвенной и тАинственной жизни Церкви, в тех самых «обрядах», о которых Вы сказали в самом начале этой ветки беседы, разбираются.